Säkra skott, kulfång vid jakt

[Tobiasjoh]

Garanterat inte första tråden om detta men viktig fråga så bör vara ok att ta upp igen. Självklart är man som skytt alltid ansvarig för de skott man avlossar. Men då är det ju också viktigt att man är införstådd i riskerna.

Låt säga att man jagar på platt åkermark. Jord där mindre stenar förekommer. Hus finns inom säkerhetsavståndet. Vilken är den minsta vinkeln kulan ska träffa åkern med? Dvs hur högt jakttorn i förhållande till skjutavstånd krävs?

Ändras svaret beroende på om jorden är plöjd eller sådd?
Vilken inverkan har kaliber och kulval på svaret?
Tjäle har så klart stor inverkan, men hur mycket?

[Laikamannen]

Det här är en svår fråga och det finns inga givna svar i min bok.

Alltid tyckt det känns vanskligt när jag själv jagat i exempelvis Skåne med kula. Fälten är stora och det finns mkt bebyggelse. Även ett bra kulfång känns ibland otillräckligt.

Har avstått många skott där, men heller inte ångrat något jag tagit. Miljön man jagar i ställer helt andra krav där nere än här hemma där det knappt finns bebyggelse på jaktmarkerna.

Känns det tveksamt så skjuter man inte. Sen bör man väl ha något att utgå från när man gör sin bedömning. Det finns det många här som kan betydligt bättre än mig.

Ska bli intressant att se hur folk resonerar kring detta utifrån erfarenheter.

[greyling]

Ja vad tror du själv? Många frågor det där. I varje specifik situation kan olika faktorer påverka olika. Går liksom inte att ha en tabell mer än att gå på militärens riskområdes bedömning. (Går ju att googla om man vill).

I uppräkningen av tänkbara påverkansfaktorer är vad man skjuter på. Vinklingen i djuret kan vara rejäl om det vill sig illa.

Jag brukar försöka tänka ut vad det värsta som kan hända om man skjuter ett skott inom en given radie där kulan slår ned. Tvekar man är det bara att ge fasen i det. Bestäm innan något djur kommer. Annars kan det gå fel.

[Katjing]

viewtopic.php?t=309556
Gammal tråd med relevans.

[pistolmike]

Ett kulfång på bana skall vara minst 30° grader enligt SäkB för att fånga upp kulor, och då fritt från sten större än 8mm.

Jag är inte jätteförtjust i alla generaliseringar m.m. i SäkB men det ger ändå en viss hum om vad så krävs. Blir lätt mörkrädd ibland när jag kollar "kulfång" i jakttidningar, yuotube och även i min skjyteförening... är ett antal gånger jag har sagt till, påpekat att det där är inget bra eller faktiskt inget kulfång alls.... Men de flesta verkar inte tänka längte än näsan, eller till målet.

20250107_170507.jpg

Har du inte ett jäkligt högt torn (+5m) så är det rätt löjligt nära du måste skjuta för att vara helt på säkra sidan.

EDIT: Mina mattekunskaper är inte dom bästa och jag har glömt hur man räkna med kosinus och vad det nu var!?
En (för?) enkel regel kanske... höjden du sitter x3 = max skjutavstånd.

Jag försöker tänka: Skulle jag vilja stå i skjutriktningen, bakom målet/djuret när någon annan skjuter??
Är du bekväm med att någon annan skjuter i riktning mot ditt hus när ungarna är i trädgården och leker??

Det var en bra "ögonöppnare" man fick när man gjorde lumpen och fick skjuta pansarskott med 9mm spårljus... JÄKLAR vilka studsar det blir!!!

[Fritz Kraut]

Tyskarna räknar med 10° studsvinkel som flackaste någorlunda på mjuk mark. Det innebär ett avstånd av 8,5 meter om man står upp. Kulfång är viktigt, och skog utgör inte kulfång.

Tysk läsövning:

Schusswinkel (1).pdf

[Katjing]

Ett kulfång på bana skall vara minst 30° grader enligt SäkB för att fånga upp kulor, och då fritt från sten större än 8mm.

Jag är inte jätteförtjust i alla generaliseringar m.m. i SäkB men det ger ändå en viss hum om vad så krävs. Blir lätt mörkrädd ibland när jag kollar "kulfång" i jakttidningar, yuotube och även i min skjyteförening... är ett antal gånger jag har sagt till, påpekat att det där är inget bra eller faktiskt inget kulfång alls.... Men de flesta verkar inte tänka längte än näsan, eller till målet.


20250107_170507.jpg


Har du inte ett jäkligt högt torn (+5m) så är det rätt löjligt nära du måste skjuta för att vara helt på säkra sidan.

EDIT: Mina mattekunskaper är inte dom bästa och jag har glömt hur man räkna med kosinus och vad det nu var!?
En (för?) enkel regel kanske... höjden du sitter x3 = max skjutavstånd.

Jag försöker tänka: Skulle jag vilja stå i skjutriktningen, bakom målet/djuret när någon annan skjuter??
Är du bekväm med att någon annan skjuter i riktning mot ditt hus när ungarna är i trädgården och leker??

Det var en bra "ögonöppnare" man fick när man gjorde lumpen och fick skjuta pansarskott med 9mm spårljus... JÄKLAR vilka studsar det blir!!!

Nu står det ju 45 grader vid skjutning mot terrängen, antagligen eftersom den inte kan antas vara av ren sand. Då får man bara skjuta 5 meter om man har pipan på 5 meters höjd. Man måste ju dra av djurets höjd också så det blir 3-4 meter från tornet.

Men även om vi räknar på skjutvallens mer blygsamma 30 % så blir avståndet endast höjden * ✓3, alltså ungefär 8.5 m från ett 5 m torn.

[Tobiasjoh]

Hur mycket spelar kulval in? Varmintkulor med hålspets ska ju mer eller mindre explodera vid träff. Finns det någon sådan som med hög sannolikhet exploderar vid markträff även med flack vinkel?

[malx]

Hur mycket spelar kulval in? Varmintkulor med hålspets ska ju mer eller mindre explodera vid träff. Finns det någon sådan som med hög sannolikhet exploderar vid markträff även med flack vinkel?

Kulval kan givetvis spela stor roll men problemet är just sannolikhet. D.v.s. du bör nog alltid räkna med att kulorna kan uppföra sig mer mot helmantel samtidigt som det kan vara bra att i vissa lägen välja en kula som troligtvis ökar säkerheten ytterligare. Alla kulor kan studsa om omständigheterna är fel.

[win307]

Då vi har gott om åkerpass så uttalar jag mig gärna om just det. En platt åker är totalt värdelös som kulfång,har avstått många skott pga av dålig skjutriktning på sådana pass. Har påtalat detta i jaktlaget men klent gehör. Finns en övertro på bra kulfång, kulan studsar ut i samma vinkel som den träffar marken i.
3 ggr har kulorna visslat förbi då mina kamrater ansåg åker var bra kulfång.
Själv har jag fått samma påpekande 2 ggr pga av träff på översida stubbe och överkant på traktorspår.

[KJE81]

En del säger att det är säkert om man ser mark ovanför djuret, tycker själv att det låter tveksamt. Skjuter bara med bra kulfång och har fått avstå ett antal gånger på grund av bristfälligt kulfång, men hellre det än att inte veta var kulan hamnar...

[jonas]

En del säger att det är säkert om man ser mark ovanför djuret../

Vad menar man med det? Får det vara hus, gubbar och fordon i skjutriktningen då, bara man ser mark ovanför djuret
Ett sånt uttalande på morgonen och jag åker hem.

[KJE81]

En del säger att det är säkert om man ser mark ovanför djuret../

Vad menar man med det? Får det vara hus, gubbar och fordon i skjutriktningen då, bara man ser mark ovanför djuret
Ett sånt uttalande på morgonen och jag åker hem.

Jag vet inte riktigt vad som avsågs och har inte fördjupat mig i det, men jag kan tänka mig att de som man menar är att om man ser mark ovanför djuret, t ex på ett hygge så bör kulan bli kvar där, argumentet är nog bara tillämpligt om det inte finns något i skjutriktningen i övrigt, vet dock inte om det stämmer i praktiken.

[jonas]

Ja... Jag upplever att det är ett ämne som är svårt att diskutera generellt kring eftersom förhållandena och situationerna och jaktformerna varierar så otroligt mycket. Det som den ena skriver utgående ifrån sin egen situationsbild kan låta helt vedervärdigt i förhållande till en annan persons situationsbild. Miljön varierar i det oändliga och det finns inte två jaktskott som är exakt lika. Vad är kulfång och vad är säker riktning, och hur förhåller sig dessa till varann, osv.

[greyling]

En del säger att det är säkert om man ser mark ovanför djuret../

Vad menar man med det? Får det vara hus, gubbar och fordon i skjutriktningen då, bara man ser mark ovanför djuret
Ett sånt uttalande på morgonen och jag åker hem.

Jag vet inte riktigt vad som avsågs och har inte fördjupat mig i det, men jag kan tänka mig att de som man menar är att om man ser mark ovanför djuret, t ex på ett hygge så bör kulan bli kvar där, argumentet är nog bara tillämpligt om det inte finns något i skjutriktningen i övrigt, vet dock inte om det stämmer i praktiken.

Ja tyvärr är det nog så som medianjägaren ser på det. I bästa fall. Det hela beror på en rad omständigheter med tanken att alla avlossade skott innebär en livsfara men att det handlar om att minimera riskerna.

- är det ödemark eller mycket folk i skogen (passgrannar, hus, friluftsliv mm)
- var kan kulan ta vägen efter träff eller bom i ett djur. Vinkling i djur sker och är minst lika farligt som rikoschett i mark.
- med det sista är terrängen runt om tänkt skottplats viktigt. Är det nedförslut är det klart obra och en kula kan hamna lite var som helst, även om det kan ses mark ovanför djuret och vinkel är bra. Tät uppvuxen skog hjälper att stoppa en förlupen kula men samtidigt är det svårt att veta hur terrängen ser ut samt ev folk mm.

En rikoschett som går uppåt i luften låter mycket men är tämligen ofarlig vs den som går efter backen lång sträcka.

Det har blivit bättre de senaste 30-40 åren det här med säkra skott men fortfarande hör man mycket konstigt.

Det viktiga är att våga fråga. Tyvärr bemöts det ofta med korta utstötningar av idiotförklaringar av den som frågar eller undrar.

[KJE81]

Vi har normalt sett aldrig någon bebyggelse i närheten men det är ju så klart omöjligt att veta att det inte råkar vara någon bärplockare eller fågelskådare ute i markerna.

[Fritz Kraut]

Vi har normalt sett aldrig någon bebyggelse i närheten men det är ju så klart omöjligt att veta att det inte råkar vara någon bärplockare eller fågelskådare ute i markerna.

Även vilt kan komma i vägen för förlupna kulor.

[KJE81]

Vi har normalt sett aldrig någon bebyggelse i närheten men det är ju så klart omöjligt att veta att det inte råkar vara någon bärplockare eller fågelskådare ute i markerna.

Även vilt kan komma i vägen för förlupna kulor.

Det är sant förstås

[Anders Ö]

Det är omöjligt att generalisera fram ett säkert kulfång på jakt så att man kan hävda att man sköt ett säkert skott även om kulan kom "brummande" förbi på X antal meter

Frusen mark , flacka vinklar , stenig terräng mfl är riskabelt om man har folk och fä eller värden i möjliga riktningar från kulnedslaget .

Det finns alltid en risk att något träffas

Frågan är hur stor risken är att något träffas
Det är som att träffa en speciell pixel på en bioduk med förbundna ögon ,om man sorterar bort de uppenbara riktningarna med hus och lekande barn i trädgården i synfältet .

Det är även en fobisk reaktion av många människor att när de hör ett skott , och ännu värre en vinande kula att man är i fara, som att kulan är illvillig och vill skada...

I nästa minut så så går man efter vägen med sin hund och bilar åker förbi i 80km/t utan att blinka .

En kula är endast farlig om man blir träffad ,liksom bilen

Om man måste vara säker till 100% att man inte träffar något man inte vill så kan man aldrig avfyra sitt gevär ,så enkel är det

Att invagga sig själv att man aldrig kör i diket för att man har 4hjulsdrift och de senaste Hakka dubdäcken är en klen tröst när man väl ligger där , men oftast blir det bara en sladd eller en liten dikeskörning så att man lär sig till nästa gång.
Likaså är det med jaktskott... det är många kulor som far vidare på outgrundliga vägar ,men det är otroligt sällan det äns blir farligt eller i värsta fall en olycka .

De flesta fall med olyckor är dålig vapenhantering och uppenbart felaktigt tagna skott/riktningar där människor träffas av direktskott .

Tänk först och skjut sen ,eller låt bli... ,Det blir aldrig helt säkert

[Gunnebrink]

Instämmer i det som förs fram i tråden och vill understryka det viktiga i att våga fråga som greyling framför. Det måste bli en förbättring, särskilt i norra Sverige är många jägare ytterst obrydda.

Höll själv på få en hjärnblödning när jag som ung jaktledare skulle sätta ut en såt och laget var eniga om att person X skulle sitta på sin backe och att få person Y kunde sitta i vägkorset 300m bort med öppet hygge förutom ca 50m skog mellan. Givetvis viltväxeln från X rakt mot Y.

Sannolikheten är låg för olycka men alldeles för hög för att kunna leva med ovissheten. Det krävdes att jag tog fram Säk-b innan dom gav upp.