vilken vinkel gör åker till bra kulfång
Moderatorer: taxen, Fritz Kraut
- pimp45acp
- Inlägg: 1738
- Blev medlem: 13 jan 2003, 11:24
vilken vinkel gör åker till bra kulfång
Brant kulvinkel och mjuk jord är bra kulfång, om man förutsätter helt plan mark (åker) hur brant vinkel anser ni att det behöver vara för att det skall vara säkert? För enkelhetens skull säger vi att det är ett ganska högt torn (5m från marknivå till mynningen på pipan) och att det ca 500m bort i skottriktningen går en väg samt finns några hus. Hur långt ifrån tornet anser ni att det skulle vara säkert att skjuta?
- pmt
- Inlägg: 22803
- Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02
- Kontakt:
Re: vilken vinkel gör åker till bra kulfång
45 grader eller högre drar ner riskavståndet vid studs, 45-30 grader är delvis begränsande och under 30 grader ger studs med riskområde vars längd blir typ Dmax.
Riskområder vid studs räknas till 1000mils åt respektive håll från nerslaget.
Typen av mark ger risken för studs - den blir som lägst 0,2 vill jag minnas.
Så givet vad du ger i inlägget blir längsta skott typ 10m (dvs 30 grader) om du vill vara rimligt säker. Då har du studs i 20% av skotten - och hus/väg ligger väl i riskområdet ca 0,6 x Dmax. Går du under 30grader ökar risken för studs, utöver att riskavståndet blir ännu längre.
Du kan själv räkna på det, sök SäkR Ehv/Pv 2020.
Alternativet är att du vänder på frågan och väljer kulor som inte kan studsa - då blir riskområdet typ 1000mils åt båda hållen vid träff och cirka 100m långt sett till primär och sekundärsplitter. Men då får man välja sin placering rätt petigt om man vill äta det man skjuter.....
Riskområder vid studs räknas till 1000mils åt respektive håll från nerslaget.
Typen av mark ger risken för studs - den blir som lägst 0,2 vill jag minnas.
Så givet vad du ger i inlägget blir längsta skott typ 10m (dvs 30 grader) om du vill vara rimligt säker. Då har du studs i 20% av skotten - och hus/väg ligger väl i riskområdet ca 0,6 x Dmax. Går du under 30grader ökar risken för studs, utöver att riskavståndet blir ännu längre.
Du kan själv räkna på det, sök SäkR Ehv/Pv 2020.
Alternativet är att du vänder på frågan och väljer kulor som inte kan studsa - då blir riskområdet typ 1000mils åt båda hållen vid träff och cirka 100m långt sett till primär och sekundärsplitter. Men då får man välja sin placering rätt petigt om man vill äta det man skjuter.....
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
-
Katjing
- Inlägg: 1516
- Blev medlem: 02 nov 2015, 20:38
Re: vilken vinkel gör åker till bra kulfång
Det är fall III, "övrig mark" som gäller här och så vitt jag kan utläsa talar vi om ett riskområde i längd på ca 40 % av Dmax.pmt skrev: 11 aug 2023, 13:56 45 grader eller högre drar ner riskavståndet vid studs, 45-30 grader är delvis begränsande och under 30 grader ger studs med riskområde vars längd blir typ Dmax.
Riskområder vid studs räknas till 1000mils åt respektive håll från nerslaget.
Typen av mark ger risken för studs - den blir som lägst 0,2 vill jag minnas.
Så givet vad du ger i inlägget blir längsta skott typ 10m (dvs 30 grader) om du vill vara rimligt säker. Då har du studs i 20% av skotten - och hus/väg ligger väl i riskområdet ca 0,6 x Dmax. Går du under 30grader ökar risken för studs, utöver att riskavståndet blir ännu längre.
Du kan själv räkna på det, sök SäkR Ehv/Pv 2020.
Alternativet är att du vänder på frågan och väljer kulor som inte kan studsa - då blir riskområdet typ 1000mils åt båda hållen vid träff och cirka 100m långt sett till primär och sekundärsplitter. Men då får man välja sin placering rätt petigt om man vill äta det man skjuter.....
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
-
Fält
- Inlägg: 5004
- Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58
Re: vilken vinkel gör åker till bra kulfång
Med tillräckligt brant vinkel mot marken så bör man kunna dra nytta av de lättnader som skrevs in angående akomliggande terräng i SäkB 2020.
Om terrängen reser sig 4 grader över siktlinjen inom 600m bakom kulfånget eller platsen där skotten slår ner så slutar riskavståndet där terrängen reser sig 4 grader över siktlinjen. Det borde om något vara mer säkert att man skjuter mot marken än att man skjuter horisontellt mot stigande terräng.
Om man säger att det är helt platt hela vägen till 500m skulle siktlinjen till det avståndet bli ca -0,5grader nedåt. Så den högsta vinkeln man får skjuta i blir då -4,5 grader. Vilket ger ca 63m från tornet till platsen där frizonen för säkerhetsavståndet slutar. Förutsatt att pipans höjd var på 5m, för ett 5m högt torn är väldigt högt.
Då kulfånget är undermåligt så kan halva det avståndet vara ett lagom maxavstånd till målet.
Det finns fel i resonemanget och det kan givetvis inte bli tal om att skjuta på ett sådant ställe när det är tjäle.
Om terrängen reser sig 4 grader över siktlinjen inom 600m bakom kulfånget eller platsen där skotten slår ner så slutar riskavståndet där terrängen reser sig 4 grader över siktlinjen. Det borde om något vara mer säkert att man skjuter mot marken än att man skjuter horisontellt mot stigande terräng.
Om man säger att det är helt platt hela vägen till 500m skulle siktlinjen till det avståndet bli ca -0,5grader nedåt. Så den högsta vinkeln man får skjuta i blir då -4,5 grader. Vilket ger ca 63m från tornet till platsen där frizonen för säkerhetsavståndet slutar. Förutsatt att pipans höjd var på 5m, för ett 5m högt torn är väldigt högt.
Då kulfånget är undermåligt så kan halva det avståndet vara ett lagom maxavstånd till målet.
Det finns fel i resonemanget och det kan givetvis inte bli tal om att skjuta på ett sådant ställe när det är tjäle.
- pmt
- Inlägg: 22803
- Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02
- Kontakt:
Re: vilken vinkel gör åker till bra kulfång
Avstånden mindes jag tydligen fel, eller så har man ändrat jmf med den gamla SäkI jag är van vid.....Katjing skrev: 11 aug 2023, 15:01
Det är fall III, "övrig mark" som gäller här och så vitt jag kan utläsa talar vi om ett riskområde i längd på ca 40 % av Dmax.
Screenshot_20230811_145717_Drive.jpg
I fallet ovan är det hur som rätt ointressant då Dmax ligger runt 3 - 4 km för de flesta kalibrar i klass 1 och 2, oavsett vilket avståndet blir kommer hus/väg inom riskområdet. Det är typ 22LR som faller ner innan hus/väg för du måste ner i Dmax under 1200 meter för avståndet ska rädda dig.
Det intressanta i det här fallet blir att risken för studs gäller spetsiga helmantelkulor..... Tar du tex 9,3x62 och en mjuknosad ogivalkula ökar risken betydligt för studs i jmf med tex 308 med en spetsig helmantel.
Du lär mao inte kunna gå på fall tre och 0,08 i risk för studs - det blir minst 0,2 som generellt värde, och det är nog optimistiskt om du inte som sagts ovan har en svag lutning uppåt. För desto längre skott desto flackare vinkel desto större risk.
Mitt tips, minsta möjliga kaliber. Klass 1 blir det 6,5 - 7 mm, lättast möjliga sintrade kula (eller tunnväggig varmint) och högsta möjliga fart om du vill indvika att riskera att träffa hus/väg.
Annars är det sidovinkel som kommer att begränsa, 1000 mils är i runda tal 45 grader åt resp sida anslaget. Och 500m är långt bort om du skjuter i marken säg 50m ut. Då blir risken i sida i princip 450m på ömse sidor och hus/väg.
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
- pmt
- Inlägg: 22803
- Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02
- Kontakt:
Re: vilken vinkel gör åker till bra kulfång
Här blev det lite väl bra insåg jag nyss...pmt skrev: 11 aug 2023, 17:41
Annars är det sidovinkel som kommer att begränsa, 1000 mils är i runda tal 45 grader åt resp sida anslaget. Och 500m är långt bort om du skjuter i marken säg 50m ut. Då blir risken i sida i princip 450m på ömse sidor och hus/väg.
Relationen är 1:2. Dvs riskområdet blir halva längden i bredd. För en normal klass 1 blir det en triangel som är 2km lång, och 1 km bred med spetsen i anslagsplatsen.
/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
-
win307
- Inlägg: 4920
- Blev medlem: 07 okt 2012, 23:19
- Ort: Enköping
Re: vilken vinkel gör åker till bra kulfång
En kula studsar normalt i samma vinkel den kom in i.45 grader in,45 grader ut.35 grader in,35 grader ut osv.Hårda kulor studsar värre en mjuka kulor,det har jag lärt mig efter en säsong med kopparkulor...Aldrig mer,återgår nästa säsong till Tipstrike,dom förintades vid träff iaf. En åker är inget bra kulfång 
Winchester 307 Aimpoint micro H1
Marlin 60 ssk Oblivion
Baikal hagelbrakare
BSA 308 w Tasco
Jägarexamen-88
Marlin 60 ssk Oblivion
Baikal hagelbrakare
BSA 308 w Tasco
Jägarexamen-88
- pmt
- Inlägg: 22803
- Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02
- Kontakt:
Re: vilken vinkel gör åker till bra kulfång
Njae, det vet jag inte om jag håller med om.win307 skrev: 12 aug 2023, 23:06 En kula studsar normalt i samma vinkel den kom in i.45 grader in,45 grader ut.35 grader in,35 grader ut osv.Hårda kulor studsar värre en mjuka kulor,det har jag lärt mig efter en säsong med kopparkulor...Aldrig mer,återgår nästa säsong till Tipstrike,dom förintades vid träff iaf. En åker är inget bra kulfång![]()
Rätt ofta ligger vinkel ut och vinkel in hyfsat nära varandra på hårt underlag, men i mjukt material så blir det ofta annorlunda....
Däremot har du helt rätt i egenskaperna hos hårda kulor resp kopparkulor och det samma gäller även ogivaler till stor del.
/T
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
- Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 44808
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
Re: vilken vinkel gör åker till bra kulfång
Apropå åker som kulfång: I sista numret av tyska tidskriften Überläufer finns ett test, där man undersöker ett vetefälts duglighet som kulfång. Det visade sig vid en avfyrning att en kula i 8x57IRS de första femtio metrarna färdades horisontellt, men sedan började stiga uppåt. Man sköt några skott till, och konstaterade att förr eller senare vinklade kulan åt något håll under färden genom vetet.win307 skrev: 12 aug 2023, 23:06 En kula studsar normalt i samma vinkel den kom in i.45 grader in,45 grader ut.35 grader in,35 grader ut osv.Hårda kulor studsar värre en mjuka kulor,det har jag lärt mig efter en säsong med kopparkulor...Aldrig mer,återgår nästa säsong till Tipstrike,dom förintades vid träff iaf. En åker är inget bra kulfång![]()
Detta har ju inget med studs att göra egentligen, men är väl ett ytterligare skäl för att man ska vara noggrann med kulfånget.
Wenn der Dackel sich sein Herrchen voll erzogen hat, leben beide in vollkommener Harmonie.
(När taxen väl uppfostrat sin husse, lever båda i full harmoni.)
(När taxen väl uppfostrat sin husse, lever båda i full harmoni.)

