Snabb precision utan Statistik.

[doomer77]

Den bästa vägen till precision är onekligen att välja rätt och bra komponenter ifrån början. Om du har en custombyggd BR och skjuter erkänt bra matchkulor måste du nog göra något annat riktigt tokigt för att INTE få bra precision. Erik Cortina sa något jag tyckte var bra, och det var att om hans laddning för föregående pipa inte sköt 0.5 MOA i hans nya pipa så var det något fel på den nya pipan. Tål att tänkas på.

Missen jag har gjort och som har stått mig dyrt flera gånger är övertron på att "visst går det att få till det, det gäller bara att hitta rätt blandning så skjuter allt bra". Innan man hunnit prova alla tänkbara kombinationer av krut, tändhattar, hylsor och kulor så är pipan slutskjuten. Vill man vara motvalls och prova udda komponenter blir det exponentiellt mycket värre...

Jag har nu gått över på att prova 1-3 laddningar av en given kula och krut, ungefär i mitten av laddstegen. Funkar inte det så ger jag upp och byter kula eller krut. Erfarenheter har visat att om precisionen med 40gr är dålig så kommer den vara det även med 42gr, för att inte tala om 40,3gr.... om 40 skjuter dåligt och 40,3 skjuter bra med 3 skottare så lurar man sig själv - de skjuter båda precis lika dåligt.

[Stewe's world on ice]

Jag blir ändå lite fundersam varför folk söker svar på frågor från youtube när det finns möjligheter att uppnå svar i verkligheten från personer inom en armlängds från där man står om man är redo att sätta sig i bilen.
Ibland känns det som jag är den enda som inte har tid att kolla på youtube.
Vart hittar ni tiden och om ni har tiden varför lägger ni inte den på banan eller vid laddbänken istället.

Har du några käpphästar i din laddutveckling förutom vindflaggor så är vi idel öra .

Det verkar oftast vara väldigt svårt att få ur folk hur och VARFÖR man gör som man gör ,och vilket resultat man bör förvänta sig och vilka tendenser man bör följa upp och inte...
Oftast är det subtila och svårtydd information som att lära sig nån sorts magi .

Peronligen vill jag förmedla enkel information som ger mätbart resultat oavsett bössa , jag hoppas det framgår i denna tråden.

Att lägga tid på laddutveckling och på banan utan att veta hur och varför är slöseri med pengar och tid , det har jag upplevt själv och sett otaliga trådar om , är övertygad om att du själv har varit på den linjen innan det "började flyga" .

Med extrembössor på bänkskyttenivå och en skytt som kan få bössan att skjuta så är säkert små förändringar av krutvikten och friflykt läsbar med kunskap i bakfickan..., men för normalbössan så är grundläggande laddteknik väldigt viktig , missar man dessa relativt enkla steg så börjar man verkligen i uppförsbacken.

Det är dessa steg som i huvudsak belyser förbränning är det som jag nu vill förmedla , även... om jag i början av tråden gick händelserna i förväg och det faktiskt handlar om "andra" steget... ,dvs nått sorts fönster där träffläget är jämt i en serie laddningar eller friflykts-steg.
Laddutveckling med bra förbränning är naturligtvis första prioritet innan man gör nån stege av nått slag.

Det är en lätt genväg att bygga sig en tung 6mm i nån kort/tjock patron och skjuta väldgt tätt , men det är för att en sådan patron är väldigt harmonisk i sin förbränning med standardkrut och krutvikt för patronen .

Med bra laddteknik som som jag beskriver tidigare i tråden så kan man i viss mån efterlkna en mer lättladdad patron som 6mmBr mfl , men långa krutvolymer ger sällan de riktigt små träffbilder som man får med en kort/tjock... ,men nu handlar det laddutveckling med det man har.., inte patronval .

En väl samasatt patron med en erkänt bra kula och frisk bössa skjuter bra på en gång och vidare laddutveckling är oftast onödiga för allt annat än extremskytte , men i mån av tid , förmåga och komponenter så en krutviktstege och eventuellt en friflykts-stege något man kan prova.

Appropå förmåga... Ett stort problem med laddutveckling är att skytteförmågan/tekniken gör att man inte vet vad som är laddning/bössa eller en själv , så där är tid på banan verkligen viktig , men kanske då med EN kvalitativ laddning eller fabriksammo av matchkvalitet som man först kollar om man kan förbättra precisionen med genom att testa olika tekniker
Även här är det oftast väldigt luddigt vad som funkar och varför... ofta är det upprepningar av vad andra säger... ,som exempelvis SBTR som ofta förespråkas för att det låter rätt med rekylupptagningen, men i själva verket är det en väldigt svår teknik att utföra och känslig för fel och underlag och
normalbygda bössor/vikter kontra rekyl = jaktbössor .

Tunga bössor i små kalibrar är mer lättskjutna

Givetvis så är alla nybörjare och även jag.
Jag tycker bara allt är så konstigt nu för tiden.
Det är ofta jag ser att det har kommit en ny film på youtube och att den hyllas.
Ta denna tex, början av filmen är väldigt konstig jag fattar inte tavlan han visar, varför har han skjutit en så sanslöst stor stege. Sen så pratar han en bra stund och visst är det mycket sanning i det han säger men handen på hjärtat är det inte mer eller samma som folk som skjuter precision här har skrivit i decennier.
Måste all information på något sätt bekräftas via Youtube, kan det inte bekräftas via resultat direkt.
Det är bara så konstigt allting.

[Stewe's world on ice]

Den bästa vägen till precision är onekligen att välja rätt och bra komponenter ifrån början. Om du har en custombyggd BR och skjuter erkänt bra matchkulor måste du nog göra något annat riktigt tokigt för att INTE få bra precision. Erik Cortina sa något jag tyckte var bra, och det var att om hans laddning för föregående pipa inte sköt 0.5 MOA i hans nya pipa så var det något fel på den nya pipan. Tål att tänkas på.

Missen jag har gjort och som har stått mig dyrt flera gånger är övertron på att "visst går det att få till det, det gäller bara att hitta rätt blandning så skjuter allt bra". Innan man hunnit prova alla tänkbara kombinationer av krut, tändhattar, hylsor och kulor så är pipan slutskjuten. Vill man vara motvalls och prova udda komponenter blir det exponentiellt mycket värre...

Jag har nu gått över på att prova 1-3 laddningar av en given kula och krut, ungefär i mitten av laddstegen. Funkar inte det så ger jag upp och byter kula eller krut. Erfarenheter har visat att om precisionen med 40gr är dålig så kommer den vara det även med 42gr, för att inte tala om 40,3gr.... om 40 skjuter dåligt och 40,3 skjuter bra med 3 skottare så lurar man sig själv - de skjuter båda precis lika dåligt.

En metod är för bättre precision är definitivt att plocka bort rembygelfästet från kolven. Har du testat den än.

[doomer77]

Den bästa vägen till precision är onekligen att välja rätt och bra komponenter ifrån början. Om du har en custombyggd BR och skjuter erkänt bra matchkulor måste du nog göra något annat riktigt tokigt för att INTE få bra precision. Erik Cortina sa något jag tyckte var bra, och det var att om hans laddning för föregående pipa inte sköt 0.5 MOA i hans nya pipa så var det något fel på den nya pipan. Tål att tänkas på.

Missen jag har gjort och som har stått mig dyrt flera gånger är övertron på att "visst går det att få till det, det gäller bara att hitta rätt blandning så skjuter allt bra". Innan man hunnit prova alla tänkbara kombinationer av krut, tändhattar, hylsor och kulor så är pipan slutskjuten. Vill man vara motvalls och prova udda komponenter blir det exponentiellt mycket värre...

Jag har nu gått över på att prova 1-3 laddningar av en given kula och krut, ungefär i mitten av laddstegen. Funkar inte det så ger jag upp och byter kula eller krut. Erfarenheter har visat att om precisionen med 40gr är dålig så kommer den vara det även med 42gr, för att inte tala om 40,3gr.... om 40 skjuter dåligt och 40,3 skjuter bra med 3 skottare så lurar man sig själv - de skjuter båda precis lika dåligt.

En metod är för bättre precision är definitivt att plocka bort rembygelfästet från kolven. Har du testat den än.

Absolut inte!

Jag vill gärna köpa ett platt fäste där man kan ta ur bygeln, men har inte hittat något. Finns det bra alternativ?

[Stewe's world on ice]

Den bästa vägen till precision är onekligen att välja rätt och bra komponenter ifrån början. Om du har en custombyggd BR och skjuter erkänt bra matchkulor måste du nog göra något annat riktigt tokigt för att INTE få bra precision. Erik Cortina sa något jag tyckte var bra, och det var att om hans laddning för föregående pipa inte sköt 0.5 MOA i hans nya pipa så var det något fel på den nya pipan. Tål att tänkas på.

Missen jag har gjort och som har stått mig dyrt flera gånger är övertron på att "visst går det att få till det, det gäller bara att hitta rätt blandning så skjuter allt bra". Innan man hunnit prova alla tänkbara kombinationer av krut, tändhattar, hylsor och kulor så är pipan slutskjuten. Vill man vara motvalls och prova udda komponenter blir det exponentiellt mycket värre...

Jag har nu gått över på att prova 1-3 laddningar av en given kula och krut, ungefär i mitten av laddstegen. Funkar inte det så ger jag upp och byter kula eller krut. Erfarenheter har visat att om precisionen med 40gr är dålig så kommer den vara det även med 42gr, för att inte tala om 40,3gr.... om 40 skjuter dåligt och 40,3 skjuter bra med 3 skottare så lurar man sig själv - de skjuter båda precis lika dåligt.

En metod är för bättre precision är definitivt att plocka bort rembygelfästet från kolven. Har du testat den än.

Absolut inte!

Det är ju ett smiley i min fråga men faktum är nog att den där lilla stålbiten så länge du kör med tack driver är den största fienden ditt precisionsskytte har just nu och den tar ca 30 sekunder att ta bort och lika lång tid att sätta tillbaka om du behöver bära bössan i ren.
Min erfarenhet i detta är mycket stor så jag vet att jag har rätt. Jag har gjort exakt detta väldigt många gånger.
Frågan är om du lättare hade följt rådet om rådet hade kommit från en populär youtubefilm för rådet från mig från armlängds avstånd funkade inte

[doomer77]

En metod är för bättre precision är definitivt att plocka bort rembygelfästet från kolven. Har du testat den än.

Absolut inte!

Det är ju ett smiley i min fråga men faktum är nog att den där lilla stålbiten så länge du kör med tack driver är den största fienden ditt precisionsskytte har just nu och den tar ca 30 sekunder att ta bort och lika lång tid att sätta tillbaka om du behöver bära bössan i ren.
Min erfarenhet i detta är mycket stor så jag vet att jag har rätt. Jag har gjort exakt detta väldigt många gånger.
Frågan är om du lättare hade följt rådet om rådet hade kommit från en populär youtubefilm för rådet från mig från armlängds avstånd funkade inte

Hade Ron Spomer sagt det så hade den varit borta för länge sedan

Det finns inte så jätte mycket bra ang. Hur man faktiskt SKJUTER bra på tuben, mest är det folk som "testar" olika vapen och kalibrar, men väldigt lite handfast. Mycket är snyggt friserat och det är lätt att bli lurad att just ens egna bössa är den enda i hela världen som inte skjuter sub-MOA...

20250412_130246.jpg

Nöjd?

[jalfa]

Jag blir ändå lite fundersam varför folk söker svar på frågor från youtube när det finns möjligheter att uppnå svar i verkligheten från personer inom en armlängds från där man står om man är redo att sätta sig i bilen.
Ibland känns det som jag är den enda som inte har tid att kolla på youtube.
Vart hittar ni tiden och om ni har tiden varför lägger ni inte den på banan eller vid laddbänken istället.

Kanske kan det bero på att här finns ingen skjutbana som är öppen pga tjäle. Närmaste är väl eran 20 mil bort. Lägga tid på laddbänken och göra vad? jag har redan laddat upp en krutstege, allt som kan göras är redan gjort, bössorna är rengjorda och uppgraderade. Slutade jobba i oktober så gott om tid finns

Jag har skjutit otaliga tävlingsskott i Umeå vintertid är det nya regler på dom.

Ja jag vill skjuta ordentligt från bänk på 100m till att börja med när jag skjuter in nypipan med krutstegar. Då finns bara Brattvall och Sävar och de är stängda just nu, Sävar öppnar så fort tjälen är borta. Brattvall måste godkännas av polisen. Den där Stefan bor öppnar nog till sommaren?

[Stewe's world on ice]

Absolut inte!

Det är ju ett smiley i min fråga men faktum är nog att den där lilla stålbiten så länge du kör med tack driver är den största fienden ditt precisionsskytte har just nu och den tar ca 30 sekunder att ta bort och lika lång tid att sätta tillbaka om du behöver bära bössan i ren.
Min erfarenhet i detta är mycket stor så jag vet att jag har rätt. Jag har gjort exakt detta väldigt många gånger.
Frågan är om du lättare hade följt rådet om rådet hade kommit från en populär youtubefilm för rådet från mig från armlängds avstånd funkade inte

Hade Ron Spomer sagt det så hade den varit borta för länge sedan

Det finns inte så jätte mycket bra ang. Hur man faktiskt SKJUTER bra på tuben, mest är det folk som "testar" olika vapen och kalibrar, men väldigt lite handfast. Mycket är snyggt friserat och det är lätt att bli lurad att just ens egna bössa är den enda i hela världen som inte skjuter sub-MOA...

20250412_130246.jpg

Nöjd?

Det är du som kommer bli nöjd.

[Stewe's world on ice]

Kanske kan det bero på att här finns ingen skjutbana som är öppen pga tjäle. Närmaste är väl eran 20 mil bort. Lägga tid på laddbänken och göra vad? jag har redan laddat upp en krutstege, allt som kan göras är redan gjort, bössorna är rengjorda och uppgraderade. Slutade jobba i oktober så gott om tid finns

Jag har skjutit otaliga tävlingsskott i Umeå vintertid är det nya regler på dom.

Ja jag vill skjuta ordentligt från bänk på 100m till att börja med när jag skjuter in nypipan med krutstegar. Då finns bara Brattvall och Sävar och de är stängda just nu, Sävar öppnar så fort tjälen är borta. Brattvall måste godkännas av polisen. Den där Stefan bor öppnar nog till sommaren?

Vi får se men det blir nog nästa sommar eller sen höst den öppnar.

[Anders Ö]

Jag har börjat kolla på en handladdningsserie och börjar starkt känna igen min egen filosofi i hur man hittar en laddning.

https://youtu.be/QcFST0agIUg?si=V0FiLfF_izcMZUss

I de senaste två videos där han verkligen kommer i på förbränning oh GRT så är det exakt min filosofi ,enkelt och förutsägbart

Skall bli intressant att se vilken metod han använder vid praktisk skjutnig av grupper och vad han fokuserar på ?,men gissar på favoriserande av jämt träffläge i en serie av minst tre steg än enstaka lyckträffar med 3skottare som är små ,dvs någon form av OCW stege.
Tror också att han kommer totalt ignorera eventuella hastighetsplatåer ,om han ens kommer plotta dem

Jag är väldigt nöjd med informationen hittills

Nu börjar det bli väldigt intressant , särskilt i de tre sista videos 12-13-14 ,och jag känner verkligen igen mig i OCW filosofin om att det skall vara flera steg i rad med samma träffläge som är intresserant .
Enstaka fina träffbilder är o-intressant

#14 där han beskriver ES och krut-hastigheter och tryck är klockrent ,ett snabbare krut är alltid bättre än ett långsamt i fråga om ES .
Och väldigt skönt att höra att han inte inte tror på hastighetsplatåer

Även tanken om att skjuta en snabb stege för att se om det äns är lönt att fortsätta är vi överens om
Han skjuter iofs alla skott på en siktpunkt ,men tanken är identisk , bildar det inte nån grupp att tala om så är det bara att byta krut ,oftast ett snabbare krut är min melodi...
Skjuter snabbstegen bra kan man sedan gå vidare med ytterligare konfirmation

Det skall bli intressant nästa video när han testar friflykt om han gör överlånga patroner och sätter längden med pressen vid skjutplatsen vartefter han skjuter och intresserar sig för 2skottare i en konsekutiv följd, för att sedan verifiera med fler tester i samma spann

https://youtu.be/nTBe4hh_1gU?si=tSJPhjdY6V1QIrM7
https://youtu.be/NYEF17P4zcE?si=Cn60bAjRbjcKMZQj
https://youtu.be/k695qcyYvBE?si=z7HBRiU_pHqjrcZi

[exabit]

Jag har börjat kolla på en handladdningsserie och börjar starkt känna igen min egen filosofi i hur man hittar en laddning.

https://youtu.be/QcFST0agIUg?si=V0FiLfF_izcMZUss

I de senaste två videos där han verkligen kommer i på förbränning oh GRT så är det exakt min filosofi ,enkelt och förutsägbart

Skall bli intressant att se vilken metod han använder vid praktisk skjutnig av grupper och vad han fokuserar på ?,men gissar på favoriserande av jämt träffläge i en serie av minst tre steg än enstaka lyckträffar med 3skottare som är små ,dvs någon form av OCW stege.
Tror också att han kommer totalt ignorera eventuella hastighetsplatåer ,om han ens kommer plotta dem

Jag är väldigt nöjd med informationen hittills

Tack för tipset - sett första avsnittet nu och han verkar klart vettig ja. Diametralt så långt ifrån flanen Backfire man kan komma.

Tänk om Stewie kunde skapa en serie på Youtube istället för att gnälla på att ingen lyssnar på honom

[ctrl]

Jag gillar verkligen tänket med att det måste går bra även runt omkring det man kommer fram till är den bästa laddvikten. (vilket jag iofs. gjorde redan innan denna serie)

Mitt mål med laddning är att få bra jaktammo och då är det rätt stora extremer i omvärld vi talar om, har jagat i från -22 till +32.... Tryck har jag inte haft koll på med det borde vara från ca 990-1030... Har vi några bänkskyttar som kan svara på vad dessa tryck och temperaturskillnader motsvarar i laddvikt?




... Sen vet jag redan att min ammunition går mer än tillräckligt bra, jag borde egentligen lägga min energi på att träna skytte i jaktmässiga ställningar istället för att jaga millimetrar men det är så mycket bekvämare att mixtra vid laddbänken.

[Stewe's world on ice]

Jag gillar verkligen tänket med att det måste går bra även runt omkring det man kommer fram till är den bästa laddvikten. (vilket jag iofs. gjorde redan innan denna serie)

Mitt mål med laddning är att få bra jaktammo och då är det rätt stora extremer i omvärld vi talar om, har jagat i från -22 till +32.... Tryck har jag inte haft koll på med det borde vara från ca 990-1030... Har vi några bänkskyttar som kan svara på vad dessa tryck och temperaturskillnader motsvarar i laddvikt?




... Sen vet jag redan att min ammunition går mer än tillräckligt bra, jag borde egentligen lägga min energi på att träna skytte i jaktmässiga ställningar istället för att jaga millimetrar men det är så mycket bekvämare att mixtra vid laddbänken.

Sent omsider svar.
Det finns ingen tumregel vid max precision. Ibland behöver man gå upp vid varmare temperatur och ibland ner. Luftfuktigheten kan också ställa till det dessvärre.
Ibland har jag haft tre laddningar med mig fram till bänken på tävling.

[lone_wolf]

Jag har i stort köpt Hornadys tankesätt att de få antal skott i grupperna vi skjuter är väldigt svårt att utvärdera som statistiskt signifikant..., och i det stora hela så är det nog mest effektivt att ta en laddnig och förkasta den och byta krut om den inte skjuter till den standard man behöver, eller byta kula förstås
....

För att återkoppla till trådstarten så har på senare tid börjat använda följande metod när vid testning av nya laddninger/kulor där jag försöker minimera åtgång av laddkomponenter och tid och samtidigt hålla på säkerheten.

1) börja med att räkna fram "laddfönstret", dvs skillnanden mella max och min laddning, t.ex. 4 grain

2) räkna fram 50%, 75% och 90% av laddfönstret och ladda det som en stege (t.ex. om fönstret är 4 grain och min/startvikten 41 grain får man stegen 43, 44, 44.6 och max laddning 45)

3) skjut 50% laddningen och kolla farten, om den är förväntat, dvs ungefär mitt emellan max och min fart så fortsätt

4) ladda 75% laddning och forsätt om farten är förväntad och inga trycktecken

5) ladda 90% med samma princip

6) ladda max (om man så vill) kolla att farten är som förväntad och och inga trycktecken.

Förvånansvärt ofta så hittar man tillräckligt bra jaktprecision vid 75% eller 90%.

Iden är att start med 50% så att även om man tagit "rimligt" fel krut så är det osannolikt att man spränger bössan. I stället för att fortsätta med jämna små steg uppåt så fortsätter man med "intervallhalveringsmetoden", dvs tar ungefär mitten mellan senaste ladding och max, det här gör att man minskar stegen ju närmare max man kommer och är på det sättet en säker metod.

Ifall laddningen inte visar tecken på att gå bra så har man i alla fall snabbt och säkert testat hela laddfönstret och man kan fortätta med annat krut (eller kula).

[Anders Ö]

Sen var det det här med statestik igen...
Det verkar vara svårt att komma undan den där klockkurvan och naturlig avvikelser

Väldigt intressant och lättförståelig video om hur jääävla många skott man egentligen måste skjuta för att ens veta om det är en bra eller dålig laddning .
Och sen inskjutning och hastigheter ovanpå det

Rekommenderar
https://youtu.be/bShV4Sbv_-o?si=sM4e5UK9fPQsdmPm

[Toppjägaren]

Jag har börjat kolla på en handladdningsserie och börjar starkt känna igen min egen filosofi i hur man hittar en laddning.

https://youtu.be/QcFST0agIUg?si=V0FiLfF_izcMZUss

I de senaste två videos där han verkligen kommer i på förbränning oh GRT så är det exakt min filosofi ,enkelt och förutsägbart

Skall bli intressant att se vilken metod han använder vid praktisk skjutnig av grupper och vad han fokuserar på ?,men gissar på favoriserande av jämt träffläge i en serie av minst tre steg än enstaka lyckträffar med 3skottare som är små ,dvs någon form av OCW stege.
Tror också att han kommer totalt ignorera eventuella hastighetsplatåer ,om han ens kommer plotta dem

Jag är väldigt nöjd med informationen hittills

Nu börjar det bli väldigt intressant , särskilt i de tre sista videos 12-13-14 ,och jag känner verkligen igen mig i OCW filosofin om att det skall vara flera steg i rad med samma träffläge som är intresserant .
Enstaka fina träffbilder är o-intressant

#14 där han beskriver ES och krut-hastigheter och tryck är klockrent ,ett snabbare krut är alltid bättre än ett långsamt i fråga om ES .
Och väldigt skönt att höra att han inte inte tror på hastighetsplatåer

Även tanken om att skjuta en snabb stege för att se om det äns är lönt att fortsätta är vi överens om
Han skjuter iofs alla skott på en siktpunkt ,men tanken är identisk , bildar det inte nån grupp att tala om så är det bara att byta krut ,oftast ett snabbare krut är min melodi...
Skjuter snabbstegen bra kan man sedan gå vidare med ytterligare konfirmation

Det skall bli intressant nästa video när han testar friflykt om han gör överlånga patroner och sätter längden med pressen vid skjutplatsen vartefter han skjuter och intresserar sig för 2skottare i en konsekutiv följd, för att sedan verifiera med fler tester i samma spann

https://youtu.be/nTBe4hh_1gU?si=tSJPhjdY6V1QIrM7
https://youtu.be/NYEF17P4zcE?si=Cn60bAjRbjcKMZQj
https://youtu.be/k695qcyYvBE?si=z7HBRiU_pHqjrcZi

Märkligt, står att videon är privat så kam ej se den.

[Toppjägaren]

Mycket intressant diskussioner som förts i denna tråd.

Jag är väldigt novis inom laddning med mera men har ändå lite tankar från de jag läst.

Är helt enig med Anders Ö (& jag kommer ta med mig det tillvägagångssättet framgent) om att skjuta 1 skott med väldigt små differanser i krutvikt för att kunna bedömma vart bästa nod för mitt gevär/pipa ligger är helt korrekt istället för att bränna iväg 3 skott a 8st krutvikter där 75% inte säger nånting är rent slöseri med tid och materiell.

Dock tycker jag samtidigt när man hittar 3, ev 4 skott inom ett visst spann som ligger bra i träffbild att man bör ladda upp 5 skott av varje till att börja med och kolla fart (SD) och träffbild vart på man väljer ut exempelvis 2 av dessa och skjuter 10 skottsgrupper där man kollar SD eftersom man redan vet att de går bra från bänk på 100m.

Dock tycker de är lite lustigt att ingen nämnt eller så har jag missat det (fart) SD som enligt mig är en viktig del för när jag väljer ut en laddning ur stegen och jaaaaa..... jämn nod / jämn förbränning / jämn träffbild är ett bevis av jämn fart i vertikal spridning men jah har även skjutit serier som tagit väldigt jämnt (3 klöver) i spridning både med fabriks Scenar 139gr (SD 10.6 över 10 skott) & ur laddstegar jag skjutit, men där SD är högre än på en där träffbilden som var marginellt sämre men mycket jämnare i fart.

Nu gör väl kanske för en standard Svensson jägare som mig själv 2.2 i SD eller 10.6 i SD ut till 200-300m marginell skillnad i träffläges förändring i den perfekta världen (typ 2cm ut till 250m) men jag tänker och tycker att alla är så j**** mycket för att "jag skjuter sub moa på 100" eller "jag har krymt min träffbild med 4mm" men man pratar inte jätte mycket om att de inte spelar någon större roll, eftersom man enligt mig direkt tappat (eller kan tappa) sina 5mm mindre träffbild på 100m med en dålig SD ut till 200m som man säkert lagt en generös del tid och materiell på att få fram genom att mixtra med friflykten eller typ klyva krutkorn.

Detta + alla mänskliga variabler & naturens variabler.

Och med de sagt, så anser jag att de är en självklarhet att statistik och mer data gör en bättre patron, självklart inte bäst men bättre. Resten är individuellt.

Rätta mig om jag är ute och cyklar.

[Anders Ö]

Jag har börjat kolla på en handladdningsserie och börjar starkt känna igen min egen filosofi i hur man hittar en laddning.

https://youtu.be/QcFST0agIUg?si=V0FiLfF_izcMZUss

I de senaste två videos där han verkligen kommer i på förbränning oh GRT så är det exakt min filosofi ,enkelt och förutsägbart

Skall bli intressant att se vilken metod han använder vid praktisk skjutnig av grupper och vad han fokuserar på ?,men gissar på favoriserande av jämt träffläge i en serie av minst tre steg än enstaka lyckträffar med 3skottare som är små ,dvs någon form av OCW stege.
Tror också att han kommer totalt ignorera eventuella hastighetsplatåer ,om han ens kommer plotta dem

Jag är väldigt nöjd med informationen hittills

Nu börjar det bli väldigt intressant , särskilt i de tre sista videos 12-13-14 ,och jag känner verkligen igen mig i OCW filosofin om att det skall vara flera steg i rad med samma träffläge som är intresserant .
Enstaka fina träffbilder är o-intressant

#14 där han beskriver ES och krut-hastigheter och tryck är klockrent ,ett snabbare krut är alltid bättre än ett långsamt i fråga om ES .
Och väldigt skönt att höra att han inte inte tror på hastighetsplatåer

Även tanken om att skjuta en snabb stege för att se om det äns är lönt att fortsätta är vi överens om
Han skjuter iofs alla skott på en siktpunkt ,men tanken är identisk , bildar det inte nån grupp att tala om så är det bara att byta krut ,oftast ett snabbare krut är min melodi...
Skjuter snabbstegen bra kan man sedan gå vidare med ytterligare konfirmation

Det skall bli intressant nästa video när han testar friflykt om han gör överlånga patroner och sätter längden med pressen vid skjutplatsen vartefter han skjuter och intresserar sig för 2skottare i en konsekutiv följd, för att sedan verifiera med fler tester i samma spann

https://youtu.be/nTBe4hh_1gU?si=tSJPhjdY6V1QIrM7
https://youtu.be/NYEF17P4zcE?si=Cn60bAjRbjcKMZQj
https://youtu.be/k695qcyYvBE?si=z7HBRiU_pHqjrcZi

Märkligt, står att videon är privat så kam ej se den.

Ja.. de har märkt att de blev så populär att de vill krama ur mer pengar och bara visa den för betalade prenumeranter

[Stewe's world on ice]

Mycket intressant diskussioner som förts i denna tråd.

Jag är väldigt novis inom laddning med mera men har ändå lite tankar från de jag läst.

Är helt enig med Anders Ö (& jag kommer ta med mig det tillvägagångssättet framgent) om att skjuta 1 skott med väldigt små differanser i krutvikt för att kunna bedömma vart bästa nod för mitt gevär/pipa ligger är helt korrekt istället för att bränna iväg 3 skott a 8st krutvikter där 75% inte säger nånting är rent slöseri med tid och materiell.

Dock tycker jag samtidigt när man hittar 3, ev 4 skott inom ett visst spann som ligger bra i träffbild att man bör ladda upp 5 skott av varje till att börja med och kolla fart (SD) och träffbild vart på man väljer ut exempelvis 2 av dessa och skjuter 10 skottsgrupper där man kollar SD eftersom man redan vet att de går bra från bänk på 100m.

Dock tycker de är lite lustigt att ingen nämnt eller så har jag missat det (fart) SD som enligt mig är en viktig del för när jag väljer ut en laddning ur stegen och jaaaaa..... jämn nod / jämn förbränning / jämn träffbild är ett bevis av jämn fart i vertikal spridning men jah har även skjutit serier som tagit väldigt jämnt (3 klöver) i spridning både med fabriks Scenar 139gr (SD 10.6 över 10 skott) & ur laddstegar jag skjutit, men där SD är högre än på en där träffbilden som var marginellt sämre men mycket jämnare i fart.

Nu gör väl kanske för en standard Svensson jägare som mig själv 2.2 i SD eller 10.6 i SD ut till 200-300m marginell skillnad i träffläges förändring i den perfekta världen (typ 2cm ut till 250m) men jag tänker och tycker att alla är så j**** mycket för att "jag skjuter sub moa på 100" eller "jag har krymt min träffbild med 4mm" men man pratar inte jätte mycket om att de inte spelar någon större roll, eftersom man enligt mig direkt tappat (eller kan tappa) sina 5mm mindre träffbild på 100m med en dålig SD ut till 200m som man säkert lagt en generös del tid och materiell på att få fram genom att mixtra med friflykten eller typ klyva krutkorn.

Detta + alla mänskliga variabler & naturens variabler.

Och med de sagt, så anser jag att de är en självklarhet att statistik och mer data gör en bättre patron, självklart inte bäst men bättre. Resten är individuellt.

Rätta mig om jag är ute och cyklar.

Det är ganska mycket text att svara på men den största vinningen i utvärdering och resultat ligger på det du skrivit efter +.
Jag själv tävlar 100-600m och det helt utan kronograf vid utvärdering, tavlan ger alla svaren utan den.
Jag har dock hela min karriär haft tillgång till kronograf dock tog det inte lång tid innan jag slutade använda den.
Jag tror utan att veta att kronografen ger så lättläsliga data att man välkomnar dom i för hög grad. Mycket lättare än datat man får av tex varierande axelkontakt och vindavvikelser.
Tävlingar är enligt mig en väldigt bra väg till utvärdering och kunskap, det är ingen som tar illa upp om man ställer frågor i dom sammankomsterna.

[Anders Ö]

Mycket intressant diskussioner som förts i denna tråd.

Jag är väldigt novis inom laddning med mera men har ändå lite tankar från de jag läst.

Är helt enig med Anders Ö (& jag kommer ta med mig det tillvägagångssättet framgent) om att skjuta 1 skott med väldigt små differanser i krutvikt för att kunna bedömma vart bästa nod för mitt gevär/pipa ligger är helt korrekt istället för att bränna iväg 3 skott a 8st krutvikter där 75% inte säger nånting är rent slöseri med tid och materiell.

Dock tycker jag samtidigt när man hittar 3, ev 4 skott inom ett visst spann som ligger bra i träffbild att man bör ladda upp 5 skott av varje till att börja med och kolla fart (SD) och träffbild vart på man väljer ut exempelvis 2 av dessa och skjuter 10 skottsgrupper där man kollar SD eftersom man redan vet att de går bra från bänk på 100m.

Dock tycker de är lite lustigt att ingen nämnt eller så har jag missat det (fart) SD som enligt mig är en viktig del för när jag väljer ut en laddning ur stegen och jaaaaa..... jämn nod / jämn förbränning / jämn träffbild är ett bevis av jämn fart i vertikal spridning men jah har även skjutit serier som tagit väldigt jämnt (3 klöver) i spridning både med fabriks Scenar 139gr (SD 10.6 över 10 skott) & ur laddstegar jag skjutit, men där SD är högre än på en där träffbilden som var marginellt sämre men mycket jämnare i fart.

Nu gör väl kanske för en standard Svensson jägare som mig själv 2.2 i SD eller 10.6 i SD ut till 200-300m marginell skillnad i träffläges förändring i den perfekta världen (typ 2cm ut till 250m) men jag tänker och tycker att alla är så j**** mycket för att "jag skjuter sub moa på 100" eller "jag har krymt min träffbild med 4mm" men man pratar inte jätte mycket om att de inte spelar någon större roll, eftersom man enligt mig direkt tappat (eller kan tappa) sina 5mm mindre träffbild på 100m med en dålig SD ut till 200m som man säkert lagt en generös del tid och materiell på att få fram genom att mixtra med friflykten eller typ klyva krutkorn.

Detta + alla mänskliga variabler & naturens variabler.

Och med de sagt, så anser jag att de är en självklarhet att statistik och mer data gör en bättre patron, självklart inte bäst men bättre. Resten är individuellt.

Rätta mig om jag är ute och cyklar.

Efter den väldigt bra videon där de förklarar att det helt enkelt är omöjligt att välja vilken laddning som är bäst på mindre än närapå 50skott a förändring...

https://youtu.be/bShV4Sbv_-o?si=sM4e5UK9fPQsdmPm

Så det är nog så min föreslagna metod lika bra eller dålig som något annat skulle jag tro

Samma youtuber har även gjort en stor test på olika metoder med många skott skjutna och det var väldigt liten skillnad mellan metoderna , eller bara en random laddning taget ur luften som på pappret har bra innerballistik/förbränning.

https://youtu.be/xfBAIM95fCM?si=hA4SXBjAv78FH6TT


Jag har nog gett upp på precisions-stegar av krut och väljer helt enkelt en bra laddning enligt enkla regler som jag skrev här
viewtopic.php?p=3668529#p3668529

Friflykts-stegar har jag väl inte riktigt gett upp på då jag fortfarande tror att ma kan tälja av kanterna lite med det ,men det handlar om 5-6mm som mest...
Ju bättre grundprecision man har ju mer värt är det att labba med laddutveckling eftersom med en redan bra laddning som skjuter 15mm så om man kan få ned den 5mm så är det extremt mycket... , men om den går runt 30mm och man får ned den 5mm så är det svårt att se skillnaden..

Att leta efter precision är inte att leta efter de enskilda bästa grupperna i en stege , utan det är att se ett mönster på flera laddningar i rad som är bättre och sedan lägga sig på den sidan .

Så länge man håller sig till en bra kula och en harmonisk krutladdning så ger laddutveckling väldigt liten skillnad.

Skjuter det dåligt så vrid hellre på de STORA kranarna genom att byta kula eller annat krut , eller byt från standard tändhatt till magnum ,eller viseversa.


Vill man dyka ned i vad som funkar och hur mycket det påverkar med olika saker så är denna OldmanTaylor väldigt bra och skjuter många serier och gör statestik av det på ett förståeligt vis .

https://youtube.com/@oldman_taylor?si=DFs0XLMZA6mVlMhE