PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryck!

[börje]

Om man t.ex testar en stege och ser en skillnad i tändhattarnas utseende så är det ett tecken på något.

Såvida man har kalibrerat hylsorna lika i stegen så är det ju klart att hatten ger en indikation, men problemet ligger i att många kalibrerar max och sen får "trycktecken" pga utsmetad hatt även med låga laddningar. Sen så är det ju skillnad i hårdhet på hattar av olika fabrikat också.

[fonkystuff]

men problemet ligger i att många kalibrerar max och sen får "trycktecken" pga utsmetad hatt även med låga laddningar.

Är inte det ett ganska litet problem jämfört med vad som kan hända om man ignorerar tecknen vid för högt tryck?

[börje]

Jovisst, men det är ju synd om man inte vågar stega upp en bit för att kanske hitta drömladdningen bara för att man överkalibrerat hylsan o lever i tron att man har högt tryck. Därför använder man sig av anpassad kalibrering OCH kronograf

[fonkystuff]

Inte lika synd som det andra alternativet. Kronograf absolut, det bästa sättet att kolla tryck. Anpassad kalibrering kör jag själv på men det är mycket problem med det också om man läser trådarna här på forumet.

[börje]

ALLT är problem att ta in o lära sig i början av handladdningskarriären, precis som med mycket annat nytt i livet.
Rubriken kanske borde vara: PLATTA TÄNDHATTAR beror ofta på kalibrering... INTE alltid högt tryck!

[fonkystuff]

ALLT är problem att ta in o lära sig i början av handladdningskarriären, precis som med mycket annat nytt i livet.
Rubriken kanske borde vara: PLATTA TÄNDHATTAR beror ofta på kalibrering... INTE alltid högt tryck!

Bra sammanfattning - helt enig!

[potatiskastare]

ALLT är problem att ta in o lära sig i början av handladdningskarriären, precis som med mycket annat nytt i livet.
Rubriken kanske borde vara: PLATTA TÄNDHATTAR beror ofta på kalibrering... INTE alltid högt tryck!

Det var nog en bra sammanfattning.

[Anders Ö]

Inte lika synd som det andra alternativet. Kronograf absolut, det bästa sättet att kolla tryck. Anpassad kalibrering kör jag själv på men det är mycket problem med det också om man läser trådarna här på forumet.

Du har helt rätt i ovanstående

Det "andra alternativet" är inget man vill uppleva.

Chronograf tillsammans med QL och GRT är vägen att gå , och Till sist.... trögare än normalt att öppna och stänga slutstycket med spänd fjäder över skjuten hylsa, märken i botten på hylsan och ÄR trycktecken att beakta .

Anpassad Kalibrering ÄR krångligt
Det är mycket som kan ändra låsmåttet .

Olika smörjning av hylsan .

Olika hårdhet på hylsor av olika märken ELLER olika antal skott skjutna med hylsorna i sin burk med hylsor .

Patronläget kan vara stort och fabrikspatronerna man skjutit tidigare har inte blåsts ut till fullt , eller äns samma mått.. , och sen när man gör sin låsmåttsmätning så kanske man mäter på den kortaste hylsan och anpassar kalibrering efter den .... , resultatet blir ju då högst varierande i låsmått

Skjuter man då dessa i en stege och råkar få en kort hylsa på övre delen av stegen så kan man lätt ledas att tro att det är högt tryck om man är indoktrinerad till att platta tändhattar är tecken på högt tryck .
Jag märker på flera här att de inte riktigt vill släppa det gamla inlärda tankesättet , och det är ju upp till dom
Det är ju absolut inget farligt ATT använda platta tändhattar som tecken på att det är högt tryck , men .... VÄNDER MAN PÅ DET...och tänker att det är lungt då tändhatten är rund och fin och att det går nog att ladda lite till är en FARLIG väg att gå .

Olika tillverkare av tändhattar ser lite olika ut i sin rundning , och även hårdheten kan vara lite olika och ge olika utseende efter skjutning .
Även hylsfabrikat är lite olika i sin utformning av tändhattsläget , tex S&B är ju helt olika de flesta andra , så byter man hylsmärke eller tändhattsmärke så kan det se lite olika ut med tändhatten.

Platta tändhattar KAN i vissa lägen vara en gräns man inte bör överskrida , och det är i vapen med fixerat låsmått som tex brytvapen eller bygelrepetrar med fläns eller bältespatroner med raka hylsor eller svaga bröst
Kan man inte påverka låsmåttet och i en laddstege får mer platt tändhatt än vanligt så bör man stanna .
Tändhatten är inte designad att tåla höga tryck utan stöd av hylsan och kan brista med för stort låsmått om ofta förekommer vid fläns och bältespatroner .

Likaså OM man av nån anledning vill skjuta hylsor med för stort låsmått... , ladda till lågt tryck

Så.... jag kan vika mig en aning för börjes vinklig att i vissa fall

Platta tändhattar beror på för stort låsmått , MEN vill man ÄNDÅ skjuta patronerna så ladda inte högre laddvikt

[Giobbi]

Ett vanligt fel, tror jag (som jag själv gjort) är att man antar att en hylsa expanderat till max efter bara ett eller två skott. Mina blaserpipor har alla stort mått och det tar tre omgångar för att nå max, man kalibrerar för tidigt.

[karelsk blandning]

Anders Ö,
Det Anders Ö skriver är ju i grunden helt annorlunda än vad som tidigare skrivits om tändhattarnas utseende efter skott. Jag vill minnas att det också i NORMAs rätt nya laddhandbok står om T-hattarnas utseende beroende på olika tryck.
Vem är då Hr Anders Ö, är det möjligen en expert från någon ammunitionstillverkare, vore intressant om Anders Ö kunde presentera sig själv.
Det har ju hela tiden varit en "känd kunskap att trycket kan avläsas på tändhattarna", har alla "experter" haft fel i alla tider ?
Det var ju rätt många år sedan Anders Ö publicerade det han här framför, men hoppas på svar i alla fall.
Lars B

Du som verkar full lärd kan väl förklara för oss som undrar hur man ska göra.

Om tändhatten faller ur hylsan efter man skjutit och den ser bra ut så är det bara fortsätta som tidigare?

[Tomps]

Jag förlitar mig mer på kronografen och förväntad hastighet enligt laddata+QL när det gäller tryck, men det är klart att jag alltid kollar tändhatt och hylsa vid utprovning av laddningar. Mina erfarenheter av 5 olika kalibrar i 5 olika vapen är dock att det inte är ett vettigt sätt att utvärdera huruvida trycket är lågt eller högt genom att titta på tändhattens utseende.
De gånger jag har varit med om rejält utsmetade tändhattar, utstående tändhattar och påbörjad hylsseparation i några olika kalibrar har orsaken varit rymliga patronlägen och hårt kalibrerade hylsor. Men det utesluter naturligtvis inte att även höga tryck kan orsaka detta, man ska alltid vara försiktig och undersöka orsaken grundligt

[exabit]

Jag kör en laddstege i lagom steg in över maxladdning och skjuter denna över kronograf och tittar på hylsbotten efter varje skott. När jag börjar få märken från utstötarens hål i hylsbotten är jag uppe på tryck som inte nödvändigtvis är ohälsosamma men man sliter mycket på hylsorna. Backar 1-2 grains beroende på kaliber och sätter denna laddning som ”praktisk” maxladdning i min bössa med den tändhatten, hylsfabrikatet, patronlängden, kulan, krut och laddvikt. Detta gäller bössor med slutstycke. För brytvapen är jag mer konservativ och följer tillverkares laddata mer samt tittar på hastighet.

Tändhatt tittar jag inte på överhuvudtaget.

Det är så många faktorer som är unika för varje bössa och skytt så det ger inte så mycket med publicerade laddata förutom ett hum om vilken härad man bör ligga i. Exempelvis kan en skytt som är flitig med att rengöra sin bössa komma undan med rätt heta laddningar; medan en annan skytt som köper bössan och struntar i rengöring kan få problem efter x/yy/zzz antal skott beroende på... en massa andra faktorer som om man lägger ner bössan blöt i vapenfodralet gång på gång och skapar gravrost inne i pipan. Hade ett skräckexempel på det för ett tag sedan med en kundpipa Tikka T3 som var det värsta jag sett invändigt med veritabla sjok av rost längs loppet.

Varje gång jag ser frågan ”nån som har laddata för den här kalibern/kulan?” på Facebook etc så ryser jag inombords. Många verkar tro att det bara är att ta någon annans laddning rakt av, utan att tänka på alla variabler som är inblandade. Kanske inte ett farligt förfarande egentligen men vittnar om en nonchalans kring handladdandet, många gånger.

[Ålandsjanne]

Har ju laddat egna patroner frå tidigt 70 tal och har alltid använt flata knallar som mått och i början var man ivrig att ladda så högt som möjligt och dom flata knallarna uppstod bara vid max eller över max laddningar,jag har nog provat laddningar som knallarn försvunnit med trögt att öppna slutstycket efter.
Eftersom jag numera bara har Sako Mauser98 lås så har jag trott att mauserutdragaren håller hylsan tillräckligt så den inte blir framknuffad av slagstiftet om det är fel headspace?
Jag har också funderat på hur utstötarstiftet som finns på flera push feed bössor påverkar patronen? Jag har förstått att det kan knuffa fram patronen tillräckligt så att det kan bli klick när stiftet inte når fram vid fel head space,detta har framfört i någon tråd om klick här på forumet.
Bara lite mina tankegångar,om det är någon som kan svaren så får dom gärna berätta.
MVH Ålandsjanne

[Fält]

Det finns fler saker som gör det olämpligt att använda platta tändhattar som indikering för tryck. Om man tittar på de lägre trycken som används i de flesta enhandsvapen så gör typen av tändhatt enorm skillnad. SP tändhattar från Federal är tex alltid helt utsmetade när man börjar komma upp i användbara tryck, med samma tryck och fart kan en CCI tändhatt se helt opåverkad ut. Låsmåttet för enhandsvapen är väldigt ojämnt.
-
Jag tror inte att skillnaden i hårdhet kan vara lika stor på gevärständhattar, men det är sannolikt att det är skillnad även på dem.

[Anders Ö]

Med anledning av plattatändhattar-tråden och PMT's råd om att skjuta en tändhatt utan kula och krut .

Så har jag nu provat det , har hör och häpna aldrig testat att mäta på detta sättet

Jag kan säga att efter att provat detta upprepade med olika kalibreringsgrad i de två bultbössor jag har då är jag för närvarande FRÄLST

I 6.5x55 så blev måttet exakt på hundradelen varje gång jag provade .
På 308an så varierade det från exakt noll låsmått till ca 2-3 hundradelar över med kärvande slutstyckshandtag som följd , det blir ungefär som när man gör tändhattstricket att man får nån hundradel extra i låsmått , men det känns ju naturligtvis i slutstyckshandtaget

I platta tändhattar tråden så skrev Potatiskastare att han fått lit opålitliga resultat av denna smäll-metoden , så jag kan inte svara för alla kalibrar och bössor, är man osäker då gör man Tändhattstricket

[nygamla AKI]

Annars bra, men.... ....det finns tillfällen då man får riktigt fina tryckindikationsserier just exakt med hur platta knallarna blir då trycket ökar. Såhär på rak arm har jag sett det på 17 Mach IV, 22 Rem, 6BR, 6,5BR, 30-06 40° Improved, 300 Lapua Improved, 338 Lapua både standard och Improved, kan vara flera, men dessa minns jag mycket väl. Rena skolboksexemplen. Och eftersom jag dels är en snål gnidare, dels ytterst lat tar jag extremt bra hand om hylsorna med avseende på deras livslängd. Jag heldrar dem bara då de absolut inte kan kamras längre, efter typ 20-30 laddningar. Vad jag försöker säga: mina hylsor bottnar oftast stabilt mot bröstet, alla utom 458 Win Mag av uppenbar orsak. Möjligen också 9,3-300H&H som är tämligen speciell ur tryckteckensynpunkt.

Detta är inget försök att starta en nähhä johho-batalj, ej heller att starta egen sekt som Tror På Knallens Trycktecken. Anders Ö har jag ovanligt stort förtroende för. Men trycktecken är en så pass komplex helhet att det kräver viss ödmjukhet inför att saker och ting kan vara annorlunda än man tror. Ibland.

Utgående från mina tidvis och främst i yngre år tämligen vansinniga laddningsexperiment skulle jag föreslå rubriken: PLATTA KNALLAR beror på kalibrering... INTE högt tryck! Eller så BEROR det PÅ HÖGT TRYCK! Det beror på HUR DU KALIBRERAT och PÅ HYLSANS FÖRMÅGA ATT MOTSTÅ träffen i kallen, dvs HUR BLANKSLIPAT ditt PATRONLÄGE är, eller om DU OLJAR eller annars HAR FLOTTIGA HYLSOR (slicka korvflottet av fingrarna innan du laddar bössan ) eller OM DITTA LADDVERKTYG OCH DITT PATRONLÄGE har HEMSKT olika FORM. Eller...

Ni är för söta! Och jag också håller fortfarande med mej själv i mitt inlägg för 2 år och 1 månad sedan! Återanvändning ligger i tiden!!

[Anders Ö]

Låg och besinnade denna fråga medan stekströmmingen mältade i vommen och kom på följande: De flesta av mina patronlägen har fått sej en sväng med grovt slippapper som ger hylsan ett gott grepp då den expanderar vid smällen (minskar hylstöjningen märkbart). Som smén sa "såhär kan jag bara göra åt folk som förstår, annars blir jag idiotförklarad". Dessutom läste jag och drömde femton år innan jag kom till skott med själva laddandet. Så jag var och är helt genomimpregnerad av "sajsa endast halsen". Lägg ännu till min princip att alltid lägga kulorna stadigt mot bommarna om inte annat patronmått är att föredra.

Följaktligen är mina patroner i de allra flesta fall optimerade för direkt motsatt reaktion till rubriken på denna förnämliga tråd!

Och följaktligen har jag sannolikt ett dåligt utgångsläge för att bedöma hur ofta andra handladdares patroner ger flata knallar pga kalibreringen. Personligen är jag nästan så långt man kan komma från det. Alltså ska jag nu hålla käft, för du Anders, kan ha statistiskt rätt. Det kanske ofta(st?) är kalibreringen!

Återvinning är bra

[Anders Ö]

Vi vänder på Pannkakan...

Om nån kan förklara för mig i detalj hur tändhatten blir mer och mer platt i takt med att trycket ökar ? , OCH samtidigt ha minimal-
(mätt med med skjutmått edy)
-kalibreringsgrad så är jag den förste att ställa mig i kö att lyssna

Samtidigt kan man också förklara varför tex jag inte fick någon skillnad i platthet från startladdning till 70 000+psi i det tidigare länkade testen .
viewtopic.php?p=3244305#p3244305

viewtopic.php?p=3244306#p3244306

Många andra vittnar också om samma sak med deras högtrycksladdningar

Brasklapp...
Pistol-tändhattar i gevärskalibrar platsar inte i denna förklaring

AKI skrev så förnuftigt att blandannat....

"Det beror på HUR DU KALIBRERAT och PÅ HYLSANS FÖRMÅGA ATT MOTSTÅ träffen i kallen, dvs HUR BLANKSLIPAT ditt PATRONLÄGE är, eller om DU OLJAR eller annars HAR FLOTTIGA HYLSOR (slicka korvflottet av fingrarna innan du laddar bössan ) eller OM DITTA LADDVERKTYG OCH DITT PATRONLÄGE har HEMSKT olika FORM. Eller..."

Denna reflektion är helt relevant men kokar ändå ned till att hylsan i anslagsögonblicket inte har nära kontakt med slutstycksbotten , Och har således inget med trycket att göra .

Som sagt kom med en förklaring som är tekniskt/fysiskt möjlig och repeterbar så ställer jag mig i Givakt

[potatiskastare]

Funderade lite på frågan och kom fram till att det är komplicerat

Om vi tänker oss en tvåaxlig modell där headspace ligger på x-axeln och tryck på y-axeln så får vi redan där en yta med massa möjligheter. Men jag tror att vi minst måste lägga till tid på z-axeln. Då blir det en rejäl rymd att spekulera i.
Som spekulationshjälp plöjde jag gamla laddböcker. De har lite olika skrivelser men Speer #13-14 skriver mest. De negligerar alls inte platta hattar. Det är ett tecken av många. Men de säger att det ofta beror på headspace. Sedan kan det bero på tryck, tändhattens plåtjocklek, hörnens radie, metallurgi... Sedan kommer det lite om tändhattar igen i avsnitt om skitiga patronlägen. Vanligt problem med halvisar. Det ger AKI lite vatten på kvarnen.

Att stort headspace ger tändhatten utrymme att poppa ut och att den senare kan bli platt när hylsan töjer sig är inget tvivel om. Men det är heller inget tvivel att hattarna kan bli platta när headspace är lagom men trycket högt. Enligt böckerna är det ofta vid läskiga tryck. Lee påpekade att det egentligen bara är till starka vapen det är intressant. När du få platt hatt pga tryck i typ bygelsmällan är det osannolikt att du kan påvisa det, eftersom du troligen inte återfinner hatten bland all metallskrot som är spridd runt dig.

Men så har vi det där med tid. När man mäter tryck med en "copper crusher" går det inte att översätta till bar eller psi eftersom kopparn komprimeras inte bara av trycket utan även av hur länge trycket verkar. Jag funderar på om det kan vara samma med tändhattarna. De kommer bli aningen plattare av 4000bar i en 300wm än av 4000bar i en .308 eftersom en 300wm har högt tryck längre tid.

Så då har vi tryck, headspace och tid som parametrar. Och troligen finns det oändligt med mellanlägen.
T.ex headspace. Lite headspace så får vi inga platta hattar innan vi riskerar att spränga vapnet. Mycket headspace så får vi utpoppade hattar vid riktigt låga tryck och platta hattar för övrigt.
Men finns det inga mellanlägen? Mellanmycket headspace och ganska högt tryck I en magnum?

[Freiman]

Här är också en som har samma problem, men på bilderna på PMT's test så står tändhatten ut ordentligt.
Enligt becke så skall även han halskalibrerat .

Se bilderna överst och sist på denna sida

viewtopic.php?f=7&t=202020&start=40

Gör testet Freiman , det skall bli intressant

Nu har jag testat med 1st norma hylsa som har blivit omladdad 1st gång samt 1st lapua som bara var skjuten en gång, båda blir sådana att hatten har åkt ut ca 1,5 ¹/¹⁰

Är det så att mitt låsmått är lite stort?