Tre kulvapen till all jakt, del 1

Här kan du skapa ett raportage om ditt pågående projekt. Det kan vara en ny stock eller kanske ombyggnation av ett helt vapen. Alla trådar skall dock innehålla bilder på ditt projekt.

Moderatorer: Ulrik, Trond Åsly, taxen, Stefan.K, potatiskastare, PerN, mecke, Kari Lindström, Fritz Kraut, Robban

Kategoriregler
Trådar som skapas här skall vara ett pågående projekt som man själv bedriver. Dvs. Inga trådar som innehåller en fråga osv. En projekttråd skall även innehålla en bild eller gärna fler. Trådar som inte uppfylller dessa enkla regler kommer raderas utan förvarning!.
Användarens profilbild
nanook
Inlägg: 482
Blev medlem: 09 sep 2004, 08:51
Ort: Sweden

Inlägg av nanook »

Hej igen, det är dags för den första uppföljningen med lite skjutresultat och erfarenheter så här långt.

Hur blev bössan?

I allt väsentligt blev bössan precis det jag hoppats på. Den lilla vixen är lätt, ca 2.7 kg men trots det skjuter den bra.
Till slut blev det en Douglas nr 2 piprofil vilket är ganska lagom enligt mitt ätt att se det. Med en grövre piprofil hade bössan blivit ännu mer lättskjuten men det är inte så säkert att precisionen i sig hade blivit bättre.

Balansen blev precis som jag ville ha den, bössan pekar nästan av sig själv och frihandskyttet är en dröm. Tyvärr har jag bara kunnat prova den med den stora kikaren en belyst Swarovski 3-12x50, denna kikare är egentligen avsedd att användas under bockjakt eller när skymningsegenskaperna kommer till sin rätt. Den kikaren som skall vara ”standardbeväpning” på bössan en Swarovski 3-9x36 har ännu inte kunnat monteras eftersom de QR ringar som smeden fick från Smålänningarna inte låste som de skulle i QR baserna utan fick reklameras.
En av de huvudsakliga jaktformerna för denna bössa är pürsch jakt i ordets rätt bemärkelse, d v s att lungt och still smyga runt i markerna på jakt efter vilt. För de jaktformerna kommer bössan att bli perfekt med den lilla kikaren. Likaså för de juniorerna i min omgivning som håller på att introduceras på Dianas stigar. Det fungerar dessutom perfekt att plocka på och av kikaren utan någon förändring av träffläget, vilket var ett annat av mina krav. Jag har fått lite blodad tand nu när Leupolds QR montage verkar funka så bra (trots att de inte är någon skönhetsupplevelse) att jag funderar på om jag inte skall passa in ett lite mer högförstorande kikarsikte till 6x45:an nu när jag ändå håller på.

Smeden gjorde av olika anledningar break in på pipan och i samband med det sköt han ett par treskotts träff bilder, de låg på runt 10mm och gjorde att vi kände oss lugna för att bössa kunde prestera både jag och smeden.

Bild
Dessa träffbilder är skjutna med H 335 krut och Sierras 85 grainare.

När jag nu själv har börjat skjuta med bössan kan jag konstatera att den skjuter bra, treskottarna ligger generellt på under 15mm medan femskottarna ligger runt 20mm. Samtidigt så kräver bössan sin man, en såpass lätt bössa med rund förstock kräver 100% koncentration om det skall bli några bra träffbilder. Om jag slappnar av så sticker obönhörligen skottet iväg.

Till saken hör att min bänkskytte teknik lämnar en del i övrigt att önska och att Swarovskins riktmedel har en punkt i mitten som är ganska grov (2 cm på 100m)

Bild

Sammantaget gör detta att jag tror att bössan har potential att skjuta bättre träffbilder än de jag hittills åstadkommit varför jag lurar på att sätta på ett Leupold 6.5-20x40 som jag har liggande.

Om min bänkskytteteknik är smårisig har jag i gengäld fått gott om träning i att skjuta bössor med benstöd i liggande skjutställning. Så med ett Harris benstöd och en beanbag så kändes allt mer hemtamt. Dessutom är denna skjutställning klart mer ”jägarmässig” än vad bänkskyttet är. Alltså bar det av till 300m vallen där optimala förhållanden rådde (d v s minimal vind). Där kunde jag konstatera att de tre femskottare som jag sköt hade ett snitt på 66mm vilket innebar att mina precisions krav på vad ekipaget (bössa plus skytt) skulle kunna prestera uppfylldes med råge.

Bild

Här är en av träffbilderna från 300m vallen..

Vilka tveksamheter finns det?

Det ligger en uppenbar begränsning i magasinets längd på en liten vixen, min bössa mäter 58.7mm i magasinet. Det innebär att jag valde att ladda patronerna till max 58.0 mm. Eftersom jag fått så entusiastiska rapporter om Sierras 85 grains kula på rådjur så valde jag att ha den som utgångspunkt för utformandet av patronäget. Patronläget är skuret för Lapua 223 rem hylsor (.269 neck) med en Sierra HPBT 85 grainare laddad till en totallängd på 58.0mm.
Det jag inte tänkte på tillräckligt var hur ogivalen såg ut på den kulan, som framgår av bilden nedan så kommer i stort sett alla andra kulor att ha en större friflykt än vad sierran får.

Bild

Nu är till viss del problemet av teoretisk karaktär eftersom bössan skjuter bra även med lite längre friflykt. Jag har däremot svårt att laborera med friflykten när vissa kulor får en friflykt på över 2mm. Å andra sidan är det än så länge ingen kula bortsett från den obsent långa interbonden som presterat uppseendeväckande stora träffbilder så i verkligheten är detta inget stort problem.

Som alla andra kompromisser kan man i vissa stunder fundera på om man valt rätt, det området där jag gett upp något är på vikten. Om jag hade byggt bössan ett halvkilo tyngre med lite mer varmint stuk hade det förmodligen gått att krama ur den ytterligare lite praktisk precision. Samtidigt hade den då inte blivit lika trevlig att smyga runt med i några timmar men som sagt ”mycket vill ha mer”. Även optiken är vald med tanke på jakt inte på att skjuta minsta möjliga träffbilder.

En annan sak som återstår att se är huruvida bössan klarar av att behålla sin inskjutning efter en tids användning. Tvärt emot gällande trender har vi tagit ett enhälligt beslut att till att börja med försöka jaga och använda bössan helt utan bäddmassa eller frilagd pipa. En så länge kan jag bara konstatera att bössan inte flyttar träffläge när jag går från att skjuta i bänk till att skjuta med påmonterat benstöd. Även vid stående skytte sitter smällarna där de skall, nu kan en hel del av det tillskrivas den ringa rekylen som gör att rekylupptagningen inte påverkar i samma omfattning som för en klass 1 bössa. En av anledningarna till detta val är att arbetet så som det nu är utfört i det närmaste har en sugpassning mellan trä och metall, sytemet måste verkligen lirkas ur stocken. Så bäddningen är så bra som den kan bli vilket innebär att det finns en möjlighet till skottfasthet även utan bäddmassa och andra genvägar. Funkar det inte så är det bara att frilägga och plocka fram stolpar och bäddmassa.

Handladdning av 6x45

När jag började intressera mig för 6x45 insåg jag snabbt att jag inte skulle hitta något överflöd av trycktestade data till kalibern varför jag fick ta lite andra vägar. För det första har jag två kompisar som har 6x45:or den ena i England (som dessvärre visade sig använda ett krut som inte finns tillgängligt på den civila marknaden) och en annan f d kollega i Norge som använde sig av Vihtavouri 130 krut. Sedan lyckades jag hitta en hel del laddata vi diverse amerikanska källor (ibland lönar det sig att aldrig slänga något) att sedan vapensmeden hade en gammal våpenjournal där Jorun Lien skrivit en längre artikel om 6x47 som den optimala rådjursbeväpningen kom som grädde på moset. Dessutom går det rätt bra att extrapolera litegrann om vilka nivåer som är realistiska när det finns såpass närliggande patroner som 6x47, 6 TCU eller för den delen 6 PPC. Alla de uppräknade patronerna har hylsor med volymer som ligger 0.5-2.0 grains över vad 6x45 har vilka ger en hastighetspotential som i bästa fall ger 25 m/s högre Vo med bibehållet tryck. Jag var ute efter hastigheter på 860-870 m/s vilket 6x45:an klarar med tryck som ligger mellan 55- 60 000 psi. Efter att ha kört ett stort antal quickload simuleringar och jämfört med det insamlade bakgrundsmaterialet utkristalliserade sig tre olika krut som huvudfavoriter H 335, H 322 och Norma 200. Dessa beställdes så klart och nu kunde handladdningsorgien ta vid. Jag har inte riktigt kommit till vägs ända med denna sysselsättning ännu men än så länge verkar det som att N 200 är den mest lovande kandidaten bland kruten och att Sierra HPBT, Nosler BT (55 grain) TSX (85) och Partition är de kulor som gått bäst.

Nästa gång får jag väl fortsätta med kultester, praktiska erfarenheter och reflektioner kring de vilt som fått bita i gräset än så länge.

MVH
Henrik
Senast redigerad av nanook den 03 nov 2007, 09:42, redigerad totalt 1 gång.
Doubles are for game, magazine rifles were meant for the trenches
Användarens profilbild
Kindbo
Inlägg: 2450
Blev medlem: 19 jul 2003, 22:21
Ort: Sydspetsen av Västra Götaland

Inlägg av Kindbo »

Strålande Henrik!:D
Detta är precis vad vi vapenfetischister behöver i höstmörkret mellan jakterna.
Att jag har svårt att slita mig från bilderna du skickade behöver jag väl knappast nämna...
Användarens profilbild
PeterC
Inlägg: 5020
Blev medlem: 26 jul 2001, 07:28
Ort: Bollnäs

Inlägg av PeterC »

Otroligt fin Vixen, finns inte mycket man skulle vilja ändra på :wink: .
Eftersom bössan är så jäkla fin att man inte behöver berömma skönheten, kostar jag på mig att nämna två kosmetiska saker som inte faller mig i smaken:
Det ena saken såg jag direkt, och det är kolvkammens linje i förhållande till piplinjen. Ser att den faller lite mot bakkappan, jag föredrar helt parallella linjer rent estetiskt.
Den andra saken funderade jag på en stund på innan jag kom på vad det var som störde ögat; det är pipprofilen som spökar. Den är för smal men ändå inte så att säga. Anledningen är den korta cylindriska delen, eller rättare sagt konan efter, som gör att förstocken ser lite klumpig ut fast den inte är det. En längre kona hade balanserat förstocken mer.
Observera att detta är mina högst personliga utseendemässiga reflektioner, och ska sålunda tas med en nypa salt (eller var det malt?).

Väntar med spänning på redovisning av de kommande projekten.
Alltid intressant att läsa dina inlägg, tack för att du delar med dig. Du borde skriva i jakt/vapen-pressen, det skulle lyfta dessa tidningar rejält från den sorgligt låga nivån hos en del av dem.
/Peter

-----> Formerly known as sako <-----
Användarens profilbild
nanook
Inlägg: 482
Blev medlem: 09 sep 2004, 08:51
Ort: Sweden

Inlägg av nanook »

Några frågor har det allt blivit även om jag med glädje ser fram emot fler :wink:
När det gäller träkvalitén så ka jag inte svara på vilken kvalité som dessa träbitar håller. Jag vet bara vad jag betalat 8). Det som dimensionererar valet av valnöt är givetvis 375 H&H som kräver en skapligt tät träbit med ådring åt rätt håll. Eftersom jag vill bygga dessa bössor som trippel får givetvis framför allt 6x45:an en tätare kolv än vad den behöver...

På ett annat ställe påpekade Exabit att ringarna till montaget med fördel kunnat monteras mer isär vilket jag skriver under på. Eftersom jag hade ett krav på att kunna byta kikare utan inskjutning så blir valet av fästen ganska begränsat. Jag valde Leupolds QR baser och ringar på grund av att funktion varit omvittnat bra men snygga blir dem aldrig :( Vi får väl se om jag så småningom gör något åt det.

Bild
Jag kunde inte avhålla mig från att klippa en en bild på en "gravt customiserad" L61R som bland annat fått baserna nedfrästa för att passa Talleyringer....

Kolvkammen är ganska rak med ett mycket litet drop som jag genom åren kommit fram till att jag vill ha för att underlätta det stående skyttet. Även här har funktionen fått gå före utseendet (sedan tror jag at en del av förklaringen ligger hos den usla fotografen).

När det sedan gäller pipprofilen har du helt rätt i att förstocken egentligen är ganska tunn men att detta inte framgår på grund av pipprofilen. Anledningen till att jag valt den pipprofil som jag gjort är att det möjliggör den fina balansen som bössan har. Med en längre cylidrisk del och kanske en flackare kona så hade allt för mycket tyngd hamnat i framändan av bössan. Om detta skulle kompenseras så hade vi varit tvugna att ha en kraftigare bakre del av kolven, vilket jag inte ville.

Kul med lite frågor och diskussion!

//Henrik
Doubles are for game, magazine rifles were meant for the trenches
Användarens profilbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 11085
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

Mycket fina bössor isbjörnen!!
Jag kunde inte avhålla mig från att klippa en en bild på en "gravt customiserad" L61R som bland annat fått baserna nedfrästa för att passa Talleyringer....
Jag har haft liknande planer för min Sako 591 men det visade sig att det inte riktigt finns nog med stål för att göra denna operation :cry: Jag är nog ganska säker på att låset på bilden har byggds på med tex. TIG svets för att få nog med matreal så man kan fräsa för Talley eller Warnefästen.
Stefan K

Den beska smaken av dålig kvalitet sitter i bra mycket längre än det låga prisets sötma!
Användarens profilbild
nanook
Inlägg: 482
Blev medlem: 09 sep 2004, 08:51
Ort: Sweden

Inlägg av nanook »

Mannen bakom L61.an på bilden är Ed LaPour och knappast någon duvunge :wink: I sann amerikansk anda har han gjort en L61:a med "extra allt". Om han har lagt på material skal jag låta vara osagt men det förefaller helt rimligt i mina öron.

MVH
Henrik
Doubles are for game, magazine rifles were meant for the trenches
Användarens profilbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 11085
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

Låset har som sagt "extra allt" men det var en snygg och det skulle inte göra ont att ha en sån bössa ;)
Stefan K

Den beska smaken av dålig kvalitet sitter i bra mycket längre än det låga prisets sötma!
Användarens profilbild
nanook
Inlägg: 482
Blev medlem: 09 sep 2004, 08:51
Ort: Sweden

Inlägg av nanook »

Test av ammunition och kulor

Redan på ett tidigt stadium så beslutade jag mig för att kulor runt 85 grain borde vara ganska ”lagom” för mitt huvudsakliga användningsområde. En av de trevligaste rådjurspatroner jag använt är 5.6x52R som med sin 71 grains blyspets är en väldigt välbalanserad lösning. Rådjuren gick inte särskilt långt och köttförstöringen var ganska modest. Redan från början stod det klart för mig att det var något liknande som jag var ute efter. En vettig lösning vore 223 rem framför allt med en lite tvärare räffelstigning så att lite tyngre kulor kunde stabiliseras. I princip kan man med en 223 rem och lämplig räffelstigning skjuta 70-75 grains kulor i närmare 900 m/s. Tyvärr finns det inget riktigt bra urval av lämpliga kulor i detta intervall (eller rättare sagt det fanns inget sådant urval, nu finns det flera intressanta alternativ som t ex Scirroccon i 75 grain) varför jag kikade på 6mm konstruktioner för att få den önskade prestandan, jag ville ha en hastighet på över 850 m/s med relevanta kulor. Närmare efterforskning visade att det fanns en uppsjö av kandidater i 85 grains klassen (dessutom hade jag Johns predikan om Sierra 85 grains blyspets som den optimala kulan ringande i öronen). Jag hade på känn att Sierran skulle vara ganska mjuk men hade sedan tidigare en hel del erfarenhet av lite mjukare kulor på just rådjur och de erfarenheterna hade inte avskräckt mig, snarare tvärtom. Min gamle jaktmentor sköt på det glada 90-talet under rådjursexplosionen ett stort antal rådjur med sierra 85 grains varmintkula i 6.5x55 och givet rätt förutsättningar d v s rak bredsida och inga grässtrån i vägen var det en 100% medicin. Rådjuren stöp i backen och aldrig att det blev några utgångshål heller utan det blev bara ett ingångshål i spjälstaketet och sedan var det klart. Nåväl sammantaget trodde jag nog att 85 grainare i +850m skulle räcka fint. Dessutom finns det lite ”tuffare” 85 grainare att tillgå om man så skulle önska, jag tänker då på tsx och partition (efter det att bössan beställdes lanserade även hornady sin interbond i 85 grains utförande. Dessutom är inte steget till 90 grains kulor så långt och där finns ytterligare alternativ. Däremot ville jag också ha möjlighet till skytte av lite lättare varmintkulor dels för rävarna men också för all skräpfågel som jag emellanåt skjuter på backen, då gäller det att minimera rikoshettrisken varför mjuka varmintkulor är precis vad doktorn ordinerat i de lägena.

Efter de inledande precisionstesterna stod det klart att i varje fall Sierra, TSX och de nya partition (dock inte en äldre ask med partition som jag hade liggande sedan gammalt) tillsammans med en rätt blygsam dos N200 gav hastiheter på ca 870 m/s och femskottsträffbilder på runt 20mm. De övriga 85 grainarna (interbond och speer) sköt klart sämre (upp emot 35mm) varför de avfärdades. Dessutom gav en lite stabilare dos N200 en rätt bra skjuts till 55 grains Nosler BT det vill säga 1015m/s. Alla dessa hastigheter låg väl i linje med vad quickload förutspått och det fanns inga tecken på höga tryck, so far so good!

Test av kulor

Nåväl, jag har funnit att blöta telefonkataloger är ett hyfsat substitut för rådjur när det gäller att testa kulor. Som tur är har jag ett skapligt förråd av göteborgsdelen anno 2003 vilket i sedvanligt ordning lades i blöt i 48 timmar för att få lagom konsistens.

Därefter ställdes katalogerna upp på 100 meters vallen och testskjutningen kunde börja, undantaget är TSX som även sköts på 10-20 meters håll.

Resultatet från alla skjutningar redovisas nedan.

Bild

Bild

Observera att dessa båda testskjutningar skett vid olika tillfällen.

Bild

Bild

Bild

Bild

Dessutom provsköt jag 55 grainaren bara för att se om det skulle bli något kvar...

Bild

Det blir en del kulor som skall testas...

Bild


Jaktliga erfarenheter

Jag har haft bössan i tre veckor och mitt i det kom det en älgjakt och störde men jag har trots det hunnit testa bössan och kalibern lite grann.

Än så länge har det blivit fyra rådjur som alla skjutits bakom bogen med korta flyktsträckor (max 20m) och mycket måttliga köttskador som följd. Givetvis måste det skjutas tio gånger så många rådjur innan det går att dra några säkra slutsatser men än så långe ser jag ingen anledning till oro.

Två rävar har det hunnit bli än så länge och resultatet blev som John brukar säga ”DRT” (dead right there).

Dessutom har ett par kråkar och en trut haft oturen att ha sällsynt dålig timing och vandrat vidare till de sälla jaktmarkerna.

Samtliga vilt har fallit för 85 grains Sierran och den lovar gott inför framtiden!

MVH
Henrik
Doubles are for game, magazine rifles were meant for the trenches
Användarens profilbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 11085
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

Mycket bra och intressant läsning Henrik!!

Jag håller själv på med en Ruger No. 1 som har fått en 6 BR pipa med 1-10" stigning monterad så jag följer spänt kultesterna :wink: 8)
Stefan K

Den beska smaken av dålig kvalitet sitter i bra mycket längre än det låga prisets sötma!
LPC
Inlägg: 23
Blev medlem: 02 feb 2003, 16:56

Inlägg av LPC »

Mkt väl genomtänkt studsare. Du nämner att du har en lösning på hur man kan förhindra styrlisten att hoppa fram vid kraftig rekyl. Vill du berätta hur du löst detta problem? Jag har själv aldrig haft problem med detta på mina sako men ofta läst att det kan förekomma. Däremot har skruvarna som håller utkastaren gått av vid några tillfällen.
Användarens profilbild
Blackpowder
Inlägg: 4257
Blev medlem: 16 sep 2002, 18:00
Ort: Sweden

Inlägg av Blackpowder »

nanook skrev:Mannen bakom L61.an på bilden är Ed LaPour och knappast någon duvunge :wink: I sann amerikansk anda har han gjort en L61:a med "extra allt". Om han har lagt på material skal jag låta vara osagt men det förefaller helt rimligt i mina öron.

MVH
Henrik
Jag tycker mig kunna se att det är inlaxat en bit i bakre bryggan för att få den bakre ringen bredare.

För övrigt en myckt bra tråd Nanook! :D
MVH/ Johan Karlsson
http://www.johankarlsson.webs.com" onclick="window.open(this.href);return false;
"Att inte beskriva sitt ämne i ämnesraden är som att skjuta utan att sikta..."
Emil Eriksson
Inlägg: 1173
Blev medlem: 15 maj 2008, 20:02
Ort: Bergen (Norge)

Re: Tre kulvapen till all jakt, del 1

Inlägg av Emil Eriksson »

Och vad hände sen?
Källén
Inlägg: 1032
Blev medlem: 25 apr 2008, 12:22
Ort: Högsäter

Re: Tre kulvapen till all jakt, del 1

Inlägg av Källén »

Jag är också nyfiken för den första bössan var redigt läcker.
HVA 1640 30-06 Bushnell Elite 4200
Tikka M70 12/222
CZ 453 Varmint 22lr
Skriv svar