Hjälp med identifiering av Simsonbock

[Suhl]

Jag har dammsugit nätet efter bilder på bockar med "Merkelkonstruktion", men inte hittat någon annan med den raka förstärkningen längs sidan.

Licensen säger 85E med det är jag ganska säker på att det inte är. Min egen gissning är att det är en tidig 80E, eftersom det är den modell som är mest lik, och alla bilder på 80E som jag har fått fram har varit på vapen tillverkade efter mitt (1959 och nyare). Eller en föregångare?

Finns den någon här som direkt vet vad detta är för modell, eller har tillgång till litteratur där den finns med?

Har varit i kontakt med "Suhler Jagd- und Sportwaffen" som trots att jag var tydlig med att det var en Simson förklarade att det var en Merkel 200E tillverkad 1983 ... stämplarna säger 355

Har även skrivit till LYE i hopp om att få svar i J&V men utan resultat så här långt.

Ursäkta de dåliga bilderna, men det avvikande utseendet syns iaf ...

Simson2.jpg

Simson1.jpg

[pmt]

........

Licensen säger 85E med det är jag ganska säker på att det inte är. Min egen gissning är att det är en tidig 80E, eftersom det är den modell som är mest lik, och alla bilder på 80E som jag har fått fram har varit på vapen tillverkade efter mitt (1959 och nyare). Eller en föregångare?

Efter 45 ingick Simson i Ernst Thälemann Werke, så då blir det i realiteten samma bössa. Vanligen såldes vapen under namnet Simson i danmark men Merkel i sverige.

Finns den någon här som direkt vet vad detta är för modell, eller har tillgång till litteratur där den finns med?

Har varit i kontakt med "Suhler Jagd- und Sportwaffen" som trots att jag var tydlig med att det var en Simson förklarade att det var en Merkel 200E tillverkad 1983 ... stämplarna säger 355

Tja kanske för att de anser det vara exakt samma sak, en Ernst Thälemann. Det kan nog vara en variant av en 200E, sedan om den sålts som 80 eller 85 på vissa marknader vet nog inte Merkel om, en hel del importörer hade ju sina egna ideer kring vad de skulla kalla bössan så den skiljde sig mot andra..... Och att de ev gjorde en variant med förstärkt baskyl ser i alla fall inte jag som en större nyhet, de är ju knappast de enda som gjort det tricket i så fall.

Dateringen är däremot en annan femma, är du säker på att det är dateringen du hittat? Inte så att jag tror att du har fel men uppenbarligen har ju en av er fel.

[Suhl]

Efter ytterligare mailväxling, och som jag förstår det, frågor till äldre medarbetare meddelade man:
"We assume that your shotgun is an original Simson-Shotgun. In this case we can’t help you because we don’t have any documents of this company in our archive. We are really sorry, but we only hold the Merkel-archive."

Jag tror säkert att det finns en Merkel 200E tillverkad 1983 med samma nummer som min.

Men som (förhoppningsvis) framgår av bilden är min tillverkad 1955. Vilket också känns mest sannolikt när man håller i den, iaf om man hållit i en 80-talsmerkel ...

Simson3.jpg

[Fritz Kraut]

Efter ytterligare mailväxling, och som jag förstår det, frågor till äldre medarbetare meddelade man:
"We assume that your shotgun is an original Simson-Shotgun. In this case we can’t help you because we don’t have any documents of this company in our archive. We are really sorry, but we only hold the Merkel-archive."

Jag tror säkert att det finns en Merkel 200E tillverkad 1983 med samma nummer som min.

Men som (förhoppningsvis) framgår av bilden är min tillverkad 1955. Vilket också känns mest sannolikt när man håller i den, iaf om man hållit i en 80-talsmerkel ...

Simson3.jpg

Din datering stämmer med stämplarna. Jag skulle tro att den är gjord på förkrigsdelar från Simson. I alla fall ser den trevlig ut.

Fritz

[pmt]

Efter ytterligare mailväxling, och som jag förstår det, frågor till äldre medarbetare meddelade man:
"We assume that your shotgun is an original Simson-Shotgun. In this case we can’t help you because we don’t have any documents of this company in our archive. We are really sorry, but we only hold the Merkel-archive."

Jag tror säkert att det finns en Merkel 200E tillverkad 1983 med samma nummer som min.

Men som (förhoppningsvis) framgår av bilden är min tillverkad 1955. Vilket också känns mest sannolikt när man håller i den, iaf om man hållit i en 80-talsmerkel ...

Simson3.jpg

Din datering stämmer med stämplarna. Jag skulle tro att den är gjord på förkrigsdelar från Simson. I alla fall ser den trevlig ut.

Fritz

Japp, då är nog en "riktig" Simson. Prova att hitta en produktkatalog från tex Cornell så kan du vad den borde ha hetat i alla fall.

[Suhl]

En snabb raid på huntershouse.dk och egun.de gav dessa exempel:

Simson-80E-1959.jpg

simson-80-1964.jpg

Merkel-1965.jpg

Simson-1968.jpg

Merkel-200E-1969.jpg

Som ni ser finns (under dessa år) det vissa konsekventa skillnder mellan Merkel och Simson - bl.a. hur metallen ansluter både mot kolv och framstock. Jämför sedan dessa baskyler med min ovan, så förstår ni säkert att jag undrar vad det är jag har.

[Suhl]

HH har dessutom denna AYA tillverkad någon gång 1966-1971, med samma grundkonstruktion. Notera att man har Merkels anslutning mot kolven, medan framstocken ser ut som på Simson.

AYA-1966-1971.jpg

[Pelleman]

Ursäkta min burdust amatörmässiga fråga men vilket år lanserade Merkel sin 200-mekanism?

[Suhl]

Det är nog egentligen inte deras konstruktion ... här en Ernst Stiegleder från 1922:

http://www.huntershouse.dk/kat122-Haglg ... erlin.html

[Fritz Kraut]

Det är nog egentligen inte deras konstruktion ... här en Ernst Stiegleder från 1922:

Man får nog skilja mellan lådans utformning och konstruktionen i övrigt. Samma lådform finns med Anson&Deeley, Blitz och sidolås. Dessutom låser en del med bara Kerstenregel, medan andra dessutom låser på klackarna. I princip alla klassiska tyska bockgevär har den här lådformen.

Jag får erkänna en viss klockarkärlek till tyska bockgevär, även om jag egentligen inte är så förtjust i bockgevär i övrigt.

Fritz

[pmt]

Det är nog egentligen inte deras konstruktion ... här en Ernst Stiegleder från 1922:

http://www.huntershouse.dk/kat122-Haglg ... erlin.html

Japp och han patenterade den 1906 tror jag det var..... Annars är just den bocken ovan mycket trevlig....

[Suhl]

Simson1.jpg

Det verkar svårt, det här ...

Om det är någon av er som har en Simsonbock tillverkad före 1970 som ni vet modellbeteckning på, får ni gärna posta en bild på den. På så sätt vet jag iallafall vad jag inte har ...

[pmt]

En snabb raid på huntershouse.dk och egun.de gav dessa exempel:

Som ni ser finns (under dessa år) det vissa konsekventa skillnder mellan Merkel och Simson - bl.a. hur metallen ansluter både mot kolv och framstock. Jämför sedan dessa baskyler med min ovan, så förstår ni säkert att jag undrar vad det är jag har.

Jo, men nu måste du ha i minnet att Simson i danmark är samma bössa som Merkel här (så länge vi snackar efter 1948), båda gjorda i Ernst Thälemann. Merklar är ganska ovanliga i danmark.

Sedan har du de som byggts på förkrigsdelar och de som byggts på efterkrigsdelar hos Ernst Thälemann. Och sedan för att göra det ännu roligare verkar samma baskylerämne ha gjorts för både blitz, AD och sidolås såväl före som efter 1945....

Din är uppenbarligen en byggd på delar som en förkrigare efter 1945, och då skulle jag förr försöka hitta en kopia på en katalog från slutet av 30-talet. Det är nog den som kommer närmst.

[Suhl]

Min bock ger inte intryck av att vara ett specialbygge. Därför borde det finnas fler ivf liknande vapen. Därför vände jag mig till forumet för att höra om någon på rak arm visste vad det var jag hade, eller hade litteratur där den fanns med. Hoppas fortfarande på det ...

Givetvis kan jag beställa allt som innehåller Simsonvapen från Cornell, men det känns lite bortkastat om min bock inte finns med.

Om någon har sett en Merkelbock med samma baskyl som min, och vet vad modellen heter är detta givetvis intressant.

Uppgiften att dagens Merkel endast har tillgång till Merkelarkivet, att Merkels och Simsons vapen ser olika ut vid den här tiden, och att man hade skilda nummerserier, tyder på att - även om vapnen delar grundkonstruktion och företagsgrupp - Simsons vapen inte var Merklar stämplade med Simson på vissa marknader. Däremot kan det ju tänkas att man - eftersom vapnen får anses likvärdiga - på vissa marknader endast sålde den version vars varumärke där var starkast.

[Suhl]

I det nya numret av Vapentidningen (4/2008 s. 71) finns en liten bild på en Sauerbock modell 33. Denna har samma utseende på baskylen som min bock, bortsett från hur kolvträt ansluter. Läser man sedan om modell 33 i pmt:s förteckning över Sauermodeller, beskriver han en anslutning mot kolvträt som mer liknar den jag har. En teori skulle alltså kunna vara att Simson (Thälemann) hade tillgång till delar/verktyg/ritningar från Sauer, och att min Simson i grunden är en Sauer.

Om detta skulle stämma, ger det ändå inte svar på vad Simson kallade min modell.

Någon som har (bättre) bild på en modell 33?

[pmt]

I det nya numret av Vapentidningen (4/2008 s. 71) finns en liten bild på en Sauerbock modell 33. Denna har samma utseende på baskylen som min bock, bortsett från hur kolvträt ansluter. Läser man sedan om modell 33 i pmt:s förteckning över Sauermodeller, beskriver han en anslutning mot kolvträt som mer liknar den jag har. En teori skulle alltså kunna vara att Simson (Thälemann) hade tillgång till delar/verktyg/ritningar från Sauer, och att min Simson i grunden är en Sauer.

Om detta skulle stämma, ger det ändå inte svar på vad Simson kallade min modell.

Någon som har (bättre) bild på en modell 33?

Tälemann hade tillgång till Sauers lager så det kan mycket väl stämma..... Men den ligger inte i sauers nummerserie sett till när den är gjord.

[Suhl]

Denna dök upp på: http://www.waffengebraucht.at/

Gustloff- Werke- Suhl
Bockbüchsflinte mit BF- Wechsellauf, Leichte Gebrauchsspuren

BBF- Lauf Kal.: 7x65R // 16/70 BF- Lauf Kal.: 16/70 // 16/70
BBF- Lauf 1940 in Ferlach hergestellt. Mit ZF „Kahles“ Helia Super 6S1 6x42 Abs.: 7A und Suhler Einhak- Montage.
Vorderer Abzug mit Rückstecher; Schaft mit Pistolengriff, Bairischer Backe und Gummikappe. Basküle mit Arabesken graviert; Monogrammplättchen; Lauflänge: 60cm
Bockflintenlauf hergestellt 1939 in Suhl. Lauflänge: 72,5cm
Zustand: sehr gut

2.253,00 €

Gustloff.jpg

Gustloff 2.jpg

Verkar vara nästan exakt samma baskyl som min, som bara har låsning på kerstenreglarna:

[Suhl]

Krigaren verkar vara i ett något enklare utförande, samtidigt som träet är klart bättre. Kanske är det utbytt i Ferlach?

Verkar vara rätt mycket linolja/skit vid anslutningen mot baskylen, och den matta ytan på denna gör att jag undrar om överflödet tagits bort med stålull ...

Snälltrycket på främre avtryckaren är jag nyfiken på hur de eftermonterat.
Nästan alla bockar som jag har sett av denna typ, har haft ejektorer, men denna verkar sakna det, att döma av det avbildade hagelpipsetet?

Är ännu inte övertygad om att denna modell ingick i Gustloffs ordinarie produktion.
Men det får väl i vilket fall anses belagt att man så sent som 1955 byggde vapen på för ... ääh mellankrigsdelar. Skulle verkligen vara intressant att se en Sauer 33 också.

[Pelleman]

Ja, Sauer 33 verkar nästan vara en mytologisk företeelse. Den har bevisligen funnits men ingen har sett den i verkligheten.
Undrar om de gjorde baskylerna själva eller köpte dem från Merkel?

[Suhl]

Ja, Sauer 33 verkar nästan vara en mytologisk företeelse. Den har bevisligen funnits men ingen har sett den i verkligheten.

Jag har kommit till det stadiet att jag skulle nöja mig med hyfsad bild

Undrar om de gjorde baskylerna själva eller köpte dem från Merkel?

Jag gissar att baskylerna tillverkades antingen av Sauer eller Simson/Gustloff. För mig känns det som att det var först efter kriget denna konstruktion blev så entydigt förknippad med Merkel.