Test ... tummling av färdig ammo

Anders Ö · Inlägg av **Anders Ö** » 10 sep 2003, 20:57

Hej
Appropå den tidigare tråden om vådan av tummling av fädig ammo ,
http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8406
Så gjorde jag ett test

Jag tog fyra st färdigladdade skott( 308 win )
med vapex 9,3 grams surplus kula och 38,5 grains N-130

tummlade dessa skott i 22 timmar med en Midway vibrator tummlare , väldigt fina blev dom !!

tog ur krutet ur ett skott och gjorde en visuell koll av den förmodade avnötningen av grafit coatingen men den var efter utseende lika som otummlat krut.

Sedan bar det av till skjutbanan med chronograf,

skjöt tre otummlade skott med hastighet = 810-810-812
skjöt sedan tre tummlade skott =809-810-811

Vapnet är en Tikka Master SS

Så var det med det <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Anders Österberg

maola · Inlägg av **maola** » 10 sep 2003, 21:07

Där tog du död på den myten! Bra jobbat.

Berglund · Inlägg av **Berglund** » 11 sep 2003, 09:31

Bra jobbat Anders! Lite besviken är jag dock över att när jag just fått lära mig något nytt så visade det sig vara fel.<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

Så var det nästa myt(?) då. Hur är det med skott som legat i fickan länge, i både vått och torrt. Kan du åta dig att förvara några skott med känd laddning i fickan under minst 3 jaktsäsonger, och sedan testa dessa mot nyladdade? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Eller mer seriöst kanske; har någon gjort ett sådant test? Om inte, har någon plugg med känd laddning i fickan sedan flera år som kan testas mot nyladdade?

/Berglund

magnus · Inlägg av **magnus** » 11 sep 2003, 09:45

Bra gjort!
Ännu en myt avlivad.

Det bekräftar följande visdomsord:
"Tro på hälften av vad du ser och inget av vad du hör"

/Magnus

BengtBerg · Inlägg av **BengtBerg** » 11 sep 2003, 10:23

Inte för att jag skulle få för mig att tumla färdig ammo, men bra jobbat i alla fall! Nu kan jag, om jag vill, ha fina patroner inne mitt fula radmagasin på Sauern <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Jag kan också konstatera att även du får *idiotjämna* hastigheter med dina Vapex surpluskulor. Jag köpte 2000 stycken och önskar att jag hade köpt lika många till... <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>.

MVH
/Bengt Berg

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 11 sep 2003, 10:32

Har man sett... Det var ju intressant! Hyfsat gedigen test! Det skulle ju kunna spela in hur mycket tomrum det finns kvar i hylsan. En välproppad patron där krutet ligger stumt trode ju inte påverkas nämnvärt av tumlingen, medan en parton med mycket luft i kanske skulle påverkas mer! Men å andra sidan låter ju 38,5grs och en inte alltför våldsam kula inte som en proppfull 308-patron, utan det borde ju ha funnits lite utrymme för krutet att röra sig och "malas" av den förmodade omilda behandlingen!
Bara att tumla på då, för de som så önskar?!

Inlägg av **Kari Lindström** » 11 sep 2003, 10:48

Troligen är berättelserna om tumlade patroner som gett höga tryck både sant och inte. Jag menar att det som hände tio-femton år sedan behöver inte stämma idag. När dessa diskussioner om tummlig tog fart, testade jag att hamra sönder krutkorn med hammare utan och lyckas. Krutkornen bara plattades till. Så sega är dom, men hur betedde dom sig , säg 15 år sedan. Det är ju också skillnad mellan krut och krut. Alla känner vi till att det finns bladkrut, sfäriskt, rörkrut mm. Alltså, kanske "konstruktion" påverkar beteendet i en snurrande hylsa.

/Kari

Berglund · Inlägg av **Berglund** » 11 sep 2003, 12:08

Kari, jag tänkte faktiskt lite i samma banor som dig. Man nöjer sig ju inte med en 3-skottare för att anse sig ha hittat en bra laddning, och därför kan man inte heller hävda att det är bevisat att tumling inte påverkar krut efter ett enda test. Förutom att det finns några variabler i krutkonstruktion kan det ju faktiskt vara så att Anders hittat på hela testet bara för att driva med oss.

Men nog verkar det som att han fått ett tämligen entydigt resultat, och visst tror vi på Anders. Annars skulle ju hela grundidén med forumet falla platt till marken.

/Berglund

OIH · Inlägg av **OIH** » 11 sep 2003, 14:40

Imponert! Ibsen sa at en sannhet toppen varer hundre år, jeg tror han tok i for mye!

Vet fortsatt ikke om jeg ville testet det samme med .45 Auto og 310 krutt, men aksepterer uten videre at det sannsynligvis ville gått helt greit.

Mvh,
Øivind

OIH

Tron · Inlägg av **Tron** » 11 sep 2003, 15:21

Dette var utrolig nyttig informasjon, jeg har lenge ligget søvnløs fordi jeg ikke kan tumle ferdig ammunisjon. Nå skal alt i tumleren og den slås ikke av før mandag tror jeg, veldig viktig med tumlede ferdig skudd, livet er lyst igjen!

Og det er jo klart at når det gikk bra med disse tre skuddene, med den kruttypen som ble brukt og den fyllingsgraden så er jo dette bevist en gang for alle, ingen som helst grunn til å være fornuftig (les: kjedelig og dum) å la være å tumle patroner efter dette på grunn av noe så kjedelig som sikkerhet. Efter dette er det bare overnervøse kjerringer som ikke tørr å tumle!!

Hurra for vitenskapen!!<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Tron

PS: Jeg tror advarslene mot lave ladninger med tregt-brennende krutt og mot å lade med løs-ammunisjons krutt også bare er myter skapt for at vi skal bruke mer penger på kjøpe-krutt og høye ladninger, se å få avlivet de mytene også! Kjør på! Eller det ultimate eksperiment: ta "seksogenhalven" lad med, tja, 10 grains løskrutt + 10 grains MRP-2, stapp inn en gammel drittkule, 156 gr militær FMJ, tumle hele stasen en ukes tid og skyt så et par tre skuddsserier, så tar vi alle mytene på en gang! Eller som nordmannen sa til doktorn efter hjerne-amputasjonen; "Jo tack, jag mår bra, efter fõrhållanden... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>"

The burner · Inlägg av **The burner** » 11 sep 2003, 15:54

När vi ändå pratar tumling å jag inte vill starta nåt nytt ämne (om jag inte måste);
Vad rekommenderar ni därute som tumlat ett tag. Ficktumling uteslutet!
Finns det nåt bra "kit" med tumlare, separerare mm. som är hållbart!
Ska man tumla hylsor eller färdig ammo i 22 timmar lite då & då så talar det för att man bör satsa på kvalitet?! Har ni nåt att rekommendera???

Länge leve blyet!

The burner

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 11 sep 2003, 16:16

Sakta i backarna nu, för helvete!!!

Det Anders skriver gäller för Anders test; de fyra patronerna. Jag har personligen gjort ett liknande test och fått ett helt annat resultat - vilket jag skrivit om tidigare. Dessutom med betydligt kortare tumlingstid.

Jag ifrågasätter inte för en sekund utfallet av Anders test men man bör vara medveten om att det i andra situationer kan se annorlunda ut. Att ta detta test, eller något annat liknande, som intäkt för att tumling av laddad ammunition inte kan vara skadligt är som att påstå att rysk roulette är ofarligt bara för att man själv provat en gång och inte dog...

Man får inte glömma bort experimenterandets grundregel: påvisad förekomst är påvisad förekomst. Om det så bara är en gång av hundra så finns det där. Oomkullrunkeligt.

Einstein uttryckte det på följande vis: "All världens experiment kan inte bevisa att jag har rätt, men ett enda kan bevisa att jag har fel."

TUMLA INTE LADDAD AMMUNITION!

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Tron · Inlägg av **Tron** » 11 sep 2003, 16:38

Nei Mats! Du tar helt feil, det er bevist nå, du leste selv resultatet, fire patroner er det samme som 10 000, bare å tumle i vei, ingen grunn til å ta det med ro.

Hva er livet uten nytumlede patroner? Meningsløst er det! Jeg sitter foran tumleren nå, den er full av ferdig ladet ammo og prozac´en kan jeg endelig hive i toalettet. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Alvorlig talt, jeg har aldri lest noe så meningsløst dumt om hjemmelading, tumle ferdige patroner, HVORFOR DET????

For mange år siden gjorde jeg, en sen kveld i garasjen efter at konsentrasjon og fornuft hadde fløyet for lenge siden, en "Chaplin", jeg sjekket en tom bensintank jeg hadde tatt ut av en delebil ved hjelp av LIGHTER. Det gikk fint det. Den ene gangen. Da det gikk opp for meg hva jeg hadde gjort ble jeg dårlig, selv om det gikk bra en gang gjør jeg selvsagt ikke det igjen, HVORFOR SKULLE JEG DET???

Tron

Adam_Skevstad · Inlägg av **Adam_Skevstad** » 11 sep 2003, 18:23

Inte för att jag förstår varför man vill tumla ammo? Men istället för att spekulera om effekten, varför ställer ni inte frågan till krutfabrikanten?

TioEttan

Berglund · Inlägg av **Berglund** » 12 sep 2003, 09:20

Ur ett test kan man läsa vad man vill. Själv ser jag ingen som helst anledning att tumla färdig ammo, men det intressanta är ju att krutet inte verkar bli påverkat av nötningen. Det gör att man inte behöver känna sig särskilt orolig för att de skott som man burit i fickorna länge, och som legat i handskfacket i bilen i många mil, är påverkade av nötning.

Däremot finns ju fortfarande risken att skotten i fickan är påverkade av fukt, både regn och kroppsfukt. (Ev även inkontinens?) Jag är fortfarande seriöst intresserad av om någon testat detta. Själv kan jag tyvärr inte göra några sådana tester på ett tag pga att jag bytt vapen. Dessutom har jag ingen kronograf, och f.ö. ingen tumlare heller.

/Berglund

Tron · Inlägg av **Tron** » 12 sep 2003, 10:49

En inkontinens test, det var det jeg hadde på følelsen at manglet, takk!!

Jeg tror ikke patroner påvirkes nevneverdig av å slenge rundt i lommer, bilen etc. Fukt er vel heller ikke veldig farlig, så lenge det ikke er snakk om at patronene ligger under vann. Jeg bruker ikke paqtroner som er tre-fire år gamle eller mer uansett, og tror det er en grei regel for å være sikker. Har skutt 30 år gammel 6,5 ammo som var helt grei, men den hadde vært lagret i vanlig romtemperatur/fuktighet.

Tron

Berglund · Inlägg av **Berglund** » 12 sep 2003, 11:45

Tron, jag tror inte heller att det händer särskilt mycket med skotten, och jag har också skjutit gammal 6,5-ammo. Inte heller jag använder flera år gamla skott till jakt, som en ren säkerhetsåtgärd.

Men det var inte det jag menade med min fråga. Jag vill veta om t ex 3 år gamla skott som legat i fickor, ryggsäckar och bilar har samma utgångshastighet och träffläge som ett nyladdat. Att jag inte missar älgen på 50 m är jag helt övertygad om, men orren på 150 m? Är träffbilderna fortfarande 10 mm, eller är dom 30-50? Är träffläget lika, eller träffar dom 10-30 mm lägre?

Är det någon som gjort ett likadant test som Anders, men med "fickskott"?

/Berglund

Anders Ö · Inlägg av **Anders Ö** » 13 sep 2003, 17:32

skaplig respons må jag säga !!

Nog för att det vetenskapliga underlaget är något magert , MEN det är 100% sant det jag skrev sist , och det är ju upp till och var och en att besluta om att tummla färdig ammo , och ev testa först med den krutsort man tänker använda , dock med reducerad laddning .

En annan sak , `` VARFÖR ´´ man tummlar färdig ammo ,,, svar =
smuts,oxidation , eller kanske fåfänga <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>.

A.Ö

Pettson · Inlägg av **Pettson** » 13 sep 2003, 17:37

Jamen, är det inte enklare att helt enkelt tumla tomhylsorna innan man laddar dem?
Att de sedan skulle hinna ärga innan de åter blivit tomhylsor har i alla fall aldrig hänt mig... <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Pettson

Chainsaw Charlie · Inlägg av **Chainsaw Charlie** » 13 sep 2003, 18:11

HEJ! Om man inte har nån tumlare men åndå få fina BLANKA hylsor,gör som jag,Använd Autosol-kromglans ock polera amunitionen med.Ett jäkla slit! men polerar man bara dom patronerna man ska jaga med så tar det inte så lång tid att fixa dom he he.Ock på köpet så slipper man oroa sig för eventuella krutproblem,ock jag kan lova att det inte finns några köpeskott som glänser som ny Autosolade patroner.Hoppas detta tips kan vara till glädje för er kära handladdare,TÄNK BARA PÅ ATT VENTILERA VÄL NÄR NI POLERAR.Hälsningar Magnus J

375HH OM DU BESTÄMT DIG !!!!

forum.robsoft.nu

Test ... tummling av färdig ammo

Test ... tummling av färdig ammo

Annonsörer