Vildsvinsfälla

[joli]

Det är bara att instämma med många andra. Det har blivit någon kollektiv hjärnblödning bland oss jägare när det gäller vildsvin. När det gäller annat vilt är vi väldigt noga och det finns ofta en väldigt hög omtanke om djuren (man jagar med en hund i taget, viltet ska ha sin chans, hundarna får inte vara för snabba etc.) i samband med jakt. Men när det kommer till vildsvin så verkar alla tapp fattningen det släpps stora koppel av hundar, knivarna åker fram, det lockas vilt från annas mark, det skjuts på skenande vilt etc. Det är något hetsigt och stressat över grisjakten med motiv som-annars går det inte att komma åt dem-vi är tvungna att....Kanske dags att lätta litet på gasen och låta vildsvinen få vara en del av den svenska jakttraditionen?

[Torkel]

Håller helt med dig Joli. Här och där får vildsvinen inte alls den respekt de förtjänar, de är fantastiska djur på alla sätt. Sedan finns det liksom inbyggda skillnader som oundvikligen gör att jakten blir annorlunda mot det vi är vana vid. T ex den högre reproduktionen, att de inte är lika flyktbenägna, att det finns väldigt små individer på liten yta emellanåt, att väldigt unga individer kan föda, svårighet att se skillnad på han- och hondjur etc. Allt detta påverkar givetvis jakten. Skulle t ex hararna vara lika långsamma, och lokalt talrika, skulle stövarjakten också ifrågasättas, då många harar skulle tas på drevet.

[henke67]

Torkel och Joli
Jag håller absolut med om mycket av det ni skriver. Även om jag inte riktigt gillar att ni får det att låta som att alla grisjägare själva är de största svinen...
Men för att återanknyta till trådens ursprung:
Hur bedömmer ni då fällorna? Min personliga uppfattning är nog välkännd vid det här laget.
Fångst är ett ypperligt sätt att beskatta en stam. Man kan studera ett djur i fällan och skulle det mot förmodan vara en sugga är det bara att ställa sig ovanpå fällan och släppa iväg grisen. (Om hon inte gjort kaffe ved av den redan...)
Någon risk för skadeskjutning är det knappast.
Vid överbeskattning av ett bestånd är det jägaren och inte jaktmetoden det är fel på.
Möjligtvis med undantag av drevjakter där många djur ibland kan falla innan jaktledaren hinner reagera och blåsa av.
(Men det är nog väldigt sällsynt)

MVH // Henrik

[Torkel]

Jag påstår inte att alla, eller ens de flesta, grisjägare beter sig illa. Bara att det förekommer. Jag är i princip inte emot fällfångst, men just av ovan nämnde skäl så är jag skeptisk till fälla på just gris. Tror att den är passar alldeles för bra för de oseriösa. Och när det gäller just vildsvin så kan man som bekant på små marker beskatta en stam lika mycket som en stor, även om den lilla bär avsevärt mindre med gris. En oseriös jägare på en liten mark kan göra oproportionerligt stor skada . Tror att naturvårdsverket förslog att utfodring inte borde få ske på marker mindre än 10 hektar, vilket låter klokt. Kanske borde samma krav gälla för fälla? En annan effekt fällorna kommer att få är att man fångar vilda grisar och säljer dem för utsättning.

[Björnhunden]

Torkel och Joli
Fångst är ett ypperligt sätt att beskatta en stam. Man kan studera ett djur i fällan och skulle det mot förmodan vara en sugga är det bara att ställa sig ovanpå fällan och släppa iväg grisen. (Om hon inte gjort kaffe ved av den redan...)
MVH // Henrik

På den fällan från Ideverkstan (Sinkarbinum) som är den enda godkända idagsläget ! den ställer du dig inte det kan jag lova, Taket som sådant är fallluckan ? och fan vet hur man ska undkomma med fel djur i den fällan ?
Risken som jag tycker är störst är att suggan går i och blir sittande i timmar och att ev kulltingar svälter/fryser ihjäl i boet.
Det enda riktiga och legitima användnings området som jag kan se är med grisar i områden där ordinär jakt inte går att genomföra av olika orsaker typ som villa områden mm

//B

[Remmpa]

Varför kan inte folk använda lagliga fällor när det finns "suck", om de nu känner att de är nödgade att använda fällor.

[joli]

De flesta grisjägare är ju "vanliga" jägare. Det är det som blir litet konstigt när samma personer byter om till grisjägare.....Visst kräver olika villt olika jaktmetoder med hänsyn till biotop, årstid m.m men vi får inte tappa jaktetiken på vägen i sökandet efter bra metoder för grisjakt.
Fällor kan säkert ha sitt berättigande i vissa sammanhang men nog jagar man hellre än åka runt och vitja fällor?

[henke67]

Joli
Visst jagar man hellre än åker runt och vittjar fällor. Det håller jag med om. Men enligt mitt sätt att se det är detta inte ett skäl för att förbjuda fällorna. Om det nu inte är ett litet utslag av den så vanliga Svenska avundsjukan.

Någon skrev om krav på 10Ha för att utfodra/sätta fällor. Tycker jag egentligen är i minsta laget. Men principen med ett allmänt krav och att man i övrigt kan söka speciellt tillstånd (t.ex. vid en potatis åker...) tycker jag verkar vettig.

Björnhunden.
Om du sitter och vakar på en åtel. Hur ofta är den kultingförande suggan den första grisen som kommer fram till åteln? Det blir nog ungefär lika ofta som du lyckas fånga en sugga i fällan... Fällans tillverkare skryter ju om att de under försöket lyckats ta grisar upp emot närmare 100kg. Att han inte skryter om att han lyckats ta något +100 tycker jag även det talar för att det inte rör sig om så många ledarsuggor...

MVH // Henrik

[joli]

Som sagt fällor kan ha sitt berättigande men jag tycker de ska användas för skyddsjakt där det inte är lämpligt/möjligt att skjuta gris. Allmän jakt med grisfälla är ju upplagt för konflikter där man på små insprängda marker, med bra åtel, kan fånga mer gris en vad marken kan producera. Det är ju inte alla markägare som vill bli av med sina grisar. Det är kanske dags att fundera på "grisskötselområden" för att samordna olika intressen när det gäller vildsvinen?

[sluggen]

Som sagt fällor kan ha sitt berättigande men jag tycker de ska användas för skyddsjakt där det inte är lämpligt/möjligt att skjuta gris. Allmän jakt med grisfälla är ju upplagt för konflikter där man på små insprängda marker, med bra åtel, kan fånga mer gris en vad marken kan producera. Det är ju inte alla markägare som vill bli av med sina grisar. Det är kanske dags att fundera på "grisskötselområden" för att samordna olika intressen när det gäller vildsvinen?

Just griskötselområde tror och hoppas jag kommer bildas på många platser inom en snar framtid. Vi är själva på gång med något liknande men tar små steg i taget för att se hur det utvecklas.

[KeYbonE]

Joli
Visst jagar man hellre än åker runt och vittjar fällor. Det håller jag med om. Men enligt mitt sätt att se det är detta inte ett skäl för att förbjuda fällorna. Om det nu inte är ett litet utslag av den så vanliga Svenska avundsjukan.

Någon skrev om krav på 10Ha för att utfodra/sätta fällor. Tycker jag egentligen är i minsta laget. Men principen med ett allmänt krav och att man i övrigt kan söka speciellt tillstånd (t.ex. vid en potatis åker...) tycker jag verkar vettig.

Björnhunden.
Om du sitter och vakar på en åtel. Hur ofta är den kultingförande suggan den första grisen som kommer fram till åteln? Det blir nog ungefär lika ofta som du lyckas fånga en sugga i fällan... Fällans tillverkare skryter ju om att de under försöket lyckats ta grisar upp emot närmare 100kg. Att han inte skryter om att han lyckats ta något +100 tycker jag även det talar för att det inte rör sig om så många ledarsuggor...

MVH // Henrik

Jag vet fall då suggan suttit i fällan o småkultingar legat utanför

[pierreberetta]

fällorna är inte så effektiva som folk tror, det är ungefär lika lätt att fånga ett vildsvin som en räv efter nått år, då grisarna insett faran med fällan, första och ev andra året kan små markägare som idkar fälla göra skada, men sen tror jag inte det funkar nått vidare..

[henke67]

Keybone
Självklart finns enstaka fall. Frågan är hur ofta, hur mycket skada det ställer till och hur svårt är det att släppa suggan. Allt givetvis jämfört med andra jaktformer. Finns ju en och annan sugga som fallit även vid drev/vak jakt...

[Björnhunden]

Björnhunden.
Om du sitter och vakar på en åtel. Hur ofta är den kultingförande suggan den första grisen som kommer fram till åteln? Det blir nog ungefär lika ofta som du lyckas fånga en sugga i fällan... Fällans tillverkare skryter ju om att de under försöket lyckats ta grisar upp emot närmare 100kg. Att han inte skryter om att han lyckats ta något +100 tycker jag även det talar för att det inte rör sig om så många ledarsuggor...

MVH // Henrik

henke67.
Jag har suttit massor av timmar på åtel ja eller på en foderplats iaf,, bara för att få se vad som finns i föryngringen och hur kommande avskjutningen ska se ut.
Kan till viss del hålla med om att suggan sällan eller aldrig kommer första, men det finns tillfällen i tiden då suggan kommer helt själv !
Och det är när kulltingarna är så små att dom inte klara att hänga med, blir hon då fast i fällan så är den föryngringen spolierad tyvärr

Jag tycker man ska fundera på vilka övriga vilt vi tillåts fånga i fällor som vi sedan ska omvandla till mat på bordet ?
Fällor och fångs är i min värld relaterat till skadedjur eller pälsvilt ev en kombination av båda, Inte fångar vi älg eller rådjur eller annat klövilt.

//B

[9hela3x62]

Mitt största problem med fällor är att jag vid ett tillfälle (före pejlens intåg) var med och tog ut en stövare som suttit i en rävfälla 2 och ett halvt dygn.
Polisanmälan gjordes men brott kunde inte styrkas.

Jag har sett ett antal fällor gillrade med bröd och har man då som jag en matglad jämthund så blir dom i bästa fall fångade, i sämsta fall ihjälslagna. Har sett flera hemmbyggen där luckorna väger minst 25 kg och man kan vara tveksamm till i vilket läge fällan slår igen. (den typgodkända borde vara OK men någon sådan har jag inte sett hittills).

Har själv fångat mycket grävling med fälla men det är ett heltidsjobb att kolla upp ett antal fällor 2 gånger per dygn, skall fällor användas bör det vara i skyddsjakts syffte och utanför den tid på året när man får jaga med hund.

[henke67]

Björnhunden
Och om suggan kommer själv. Är det lättare eller svårare att se att det är en sugga i fällan eller på åteln/drevet?
Jag har inget emot att sätta tänderna i en snarad ripa eller en fällfångad gris.
Håller definitivt med om att grisen inte skall klassas som skadedjur. (Även om vissa bönder kanske inte håller med)
Men oavsett om du nu klassar dem som skadedjur, pälsvillt eller mat så anser jag att jaktmedlen skall bedömmas utifrån dess risker för onödigt lidande och möjlighet att på ett rätt sätt förvalta stammen. (Välja vilka djur som skall bort /vara kvar)
Att du i din värld inte ser fångst som "äkta" jakt utan något som hör till skadedjursbekämpning har jag förstått.
Men det är du i din värld. Skall vi tvinga på hela Sveriges jägarkår dina värderingar och förbjuda fångst på vissa villtslag utan annat än känslomässiga argument? Jag har lättare för att förstå de som propagerar mot att tillåta fångst på t.ex. Lodjur. Lodjuren har ju ibland visat sig bli märkbart stressade av att bli inlåsta. (I högre grad än t.ex. räv,Grävling & gris)
(Jag är dock lite osäker på hur stressade Lodjuren egentligen blir så tills vidare är jag inte emot den jakten heller)

MVH // Henrik

[henke67]

9hela3
Felaktigt skötta fällor är precis lika illa som en rad avarter inom jakt med bössa.
Finns ingen ursäkt för att bygga fällor med de problemen du beskriver.

// Henrik

[Björnhunden]

Att du i din värld inte ser fångst som "äkta" jakt utan något som hör till skadedjursbekämpning har jag förstått. Men det är du i din värld. Skall vi tvinga på hela Sveriges jägarkår dina värderingar och förbjuda fångst på vissa villtslag utan annat än känslomässiga argument? Jag har lättare för att förstå de som propagerar mot att tillåta fångst på t.ex. Lodjur. Lodjuren har ju ibland visat sig bli märkbart stressade av att bli inlåsta. (I högre grad än t.ex. räv,Grävling & gris)
(Jag är dock lite osäker på hur stressade Lodjuren egentligen blir så tills vidare är jag inte emot den jakten heller)

MVH // Henrik

Ja faktiskt så tycker nog stora delar av "jägarkåren" på detta sätt, beslutet ang fällfångst av vildsvin är inte förankrat i de instanser där huvuddelen av jägarna finns.

Klippt från utredningen..
Fällfångst
I dagsläget finns en typ av fälla godkänd för levandefångst av vildsvin. Jägareförbundet anser att frågan om fällor för vildsvin kräver ytterligare utredning och vi ser fram emot en fortsatt dialog i denna fråga. En sådan utredning bör innefatta lagstiftningsfrågor relaterade till ”lockande problematiken” (olovligt lockande av vilt från annans mark). Vi ser ett potentiellt användningsområde för fällor när det gäller skyddsjakt, det vill säga borttagande av ”problemdjur” framför allt i tätortsnära områden. En sådan användning bör lämpligen beläggas med ett tillståndsförfarande.

I nuvarande jaktlagstiftning saknas regler för vilka kalibrar som får användas vid avlivning av vilt i fälla. I normalfallet används vapen med klen kaliber i klass 4, till exempel .22 long rifle. Detta är naturligt med tanke på att fällfångst hittills främst avsett viltarter som räv och grävling vars mindre kroppsstorlek medger en effektiv och human avlivning med klass 4 vapen. Vildsvin, som kan väga upp till 150 – 200 kilo, innebär att denna fråga får en helt annan dimension. Kalibrar i klass 4 måste således betraktas som helt olämpliga för avlivning av vildsvin i fälla. Jägareförbundet vill därför peka på behovet av att frågan kring vilka kalibrar som tillåts vid avlivning av vildsvin i fälla utreds.

Att bonde koperativet och du inte tycker så är en helt annan femma.

//B

[henke67]

Björnhunden
Jag är en stark anhängare av majoritetens diktatur. (DVS Demokrati)
Det innebär att jag utan tvekan kommer anpassa mig till eventuella beslut tagna i demokratisk anda. Även om de går emot min egna övertygelse.
Men det innebär också att jag anser mig fri att argumentera för min sak. Och till min "sak" hör att jag anser att beslut i dylika frågor skall bygga på fakta och verkliga argument. Inte känslomässiga argument som att fällfångst skulle vara att deklassificera ett förnämligt högvillt till skadedjur.
Inte när det finns så mycket att vinna i fråga om skadeskjutningsrisker och möjlighet till urvalsprocess vid beskattningen.
Jag är inte säker men det är möjligt att du har en stor del av jägarkåren i ryggen. Men naturvårds verket har att ta hänsyn även till andra än oss jägare. Att förbjuda en jaktform med minimal risk för skadeskjutning och mycket goda möjligheter till urval för att främja en mer spännande jakt med stora risker för skadeskjutningar och svårigheter kring urval kanske inte ligger helt i tiden...

I sammanhanget bör man kanske även framhålla att jag ställer mig bakom flera av de förslag på förändring/inskränkning som lagts fram.
Minimum areal för utfodring/ fällfångst är ett. Förbundets påpekande om kaliber ett annat.
Felaktigt byggda/skötta fällor är ungefär lika önskvärda som berusade pass skyttar.

MVH // Henrik

[TikkaPower]

Jag tycker lika illa om vildsvinsfälla som jag tycker om jakten på morkulla, flyttad duvjakt och att vissa länder i EU jagar sparv med limfälla. Det måste ju för FN finnas någon gräns i hur man får jaga!!! Om man nu ska jaga vildsvin så får man väl lägga ner lite jobb, jag vet jägare som inför älgjakten tar ledigt från jobbet för att köra ut tonvis med äppel för att de ska få skjuta en älg, men de kan inte jobba lite för att få skjuta "gris".