Diskussionerna har gått fram och tillbaka med anhängare av olika hagelstorlekar vid jakt på rådjur så jag beslutade mig för att göra en penetrationstest.
Min personliga erfarenhet säger att hagel bör penetrera in till djurets vitala organ för att effektivt nå ett dödande resultat. Jag har ingen större tro på ”hagelchock” teorierna där små hagel förespråkas. Anledningen till att jag hyser misstro mot fina hagel är den extremt tunna linje av marginal man rör sig på om man skulle missbedöma avståndet det minsta.
Så länge man håller avstånd till det som är garanterat att haglen penetrerar djupt in i kroppshålan är allt nog frid och fröjd och hagelstorleken spelar inte så stor roll, utan det jag vill prova här är vad händer om man balanserar på marginalen.
Ett testmedia sattes ihop för att illustrera en vinterpälsat rådjur.
Ytan motsvarade ett A4 papper för att ungerfärligt illustrera vitalt träffområde.
Ett A4 papper placerades framför träffområdet för att antalet hagel skulle kunna räknas, likaså placerades ett papper i centrum av testmediet för att avläsa tillräcklig penetration.
Testmedia:
Grov dörrmatta med tät lugg och gummerad baksida (päls och skinn)
Ca 1½ cm kompakt blöt dagstidning (fett och kött)
Perforerad masonite (revben)
5cm blött lös dagstidning (vitala organ)
Kontrollpapper
5cm blött lös tidningspapper(vitala organ)
https://arkiv.robsoft.nu/gallery/image.php?pic_id=4971
(bild på mediat med hälften av tidningspappen på plats.)
Perforerad masonite valdes för att illustrera det mindre motståndet ett hagel som går mellan revben möter än de som träffar ben. På detta sätt möter haglen lite olika motstånd i mediet.
Skjutavstånd: 30 meter, mätt med Nikon 440
Många är överens om att max avstånd på ett rådjur är 25 meter.
Avståndet valdes som illustration av 5 meters felbedömning.
Vapen: Mirouko hagelbock borrning ¾, en vanlig borrning för skott på lite längre håll.
Farter: kontrollerades med en ProChrono 3 meter framför mynningen.
Patron Laddvikt/hagelstorlek Fart m/s Antal träff / Antal penetration
Rottweil Wadmansheil HV 36g/US5 363 m/s 87st / 0
Fabrikshastighet:395m/s
Kommentar: låg fart, tät träffbild även på långt håll. Mkt dålig penetration med endast 11 hagel som klarar av ”revbenen” men stannar direkt bakom. Inga hagel penetrerar till center av ”vitala organ”
Rio Topgame 100 (svarta) 36gr/US3 409m/s 47st / 22st
Fabrikshastighet:390m/s
Djup penetration, övervägande mängd hagel satt straxt innan kontrollpappret.
Rio Supergame 20 (blåa) 32gr/ US3 411m/s 31st / 11st
Fabrikshastighet:380m/s
Marginellt högre fart än 36grammaren. Penetrationen likvärdig.
Gyttorp Nickel 36gr/US1 377m/s 21st / 8st
Fabrikshastighet:400m/s
Djup penetration av alla hagel, även de som inte penetrerade kontrollpappret satt straxt innan.
Låg fart, ger likvärdig penetration som Rios 3or, hade farten varit högre hade penetrationen varit djupare. Ganska gles träffbild, troligen pga. papp/filt förladdningen. Troligtvis lämpad för hårt trångborrade vapen.
Rottweil Tiger 32gr/US1 373m/s 29st / 11st
Fabrikshastighet:380m/s
Tätare träffbild trots färre hagel, troligtvis pga. plastförladdningen. Övrigt likvärdig penetration som Gyttorp patronen.
En extra test gjordes med buckshot, men med lite andra förutsättningar. Jag vet att buckshots sprider katastrofalt på längre håll och lämpar sig bäst i öppna pipor, därför användes ¼ choke och avståndet kortades till 22 meter. Ett extra ”bogblad” av laminatgolv sattes i mediet.
Remington Express buckshots 27#4 435m/s 5 st / 5st
Civil prestanda 403m/s (detta var “law enforcement issue")
5 av totalt 27 hagel träffar målområdet och detta på styva 20m! katastofal täckning. Penetrationen var däremot inget att klaga på, 4 hagel totalpenetrerade, ett satt i precis sista skiktet och hade expanderat till knappt dubbla diametern.
Jag anser att en 36gr US3 patron är en bra kompromiss av penetration, fart och täckning vid jakt på rådjur. Mindre hagel ger dålig penetration och grövre ger en gles träffbild. Men jag väljer hellre få hagel som faktiskt når dit dom gör skada än små som stannar i skinn och revben.
Jag tycker att grövre hagels större penetrationsförmåga är en marginal som är bra att ha. Man ska naturligtvis inte använda den marginalen som ett skäl till att skjuta på längre avstånd än normalt rekommenderat. Marginalen är den säkerhet man har om något skulle gå fel, inte något som ska utnyttjas medvetet. Man har ju inte säkerhetsbälte på sig för att man tänker krocka.. utan ifall att !!
hagelpenetration
Moderatorer: taxen, Fritz Kraut
-
Unnestad
- Inlägg: 153
- Blev medlem: 13 feb 2006, 20:31
- Ort: Öland
- Kontakt:
Kul läsning... omfattande undersökning. Tack
http://kipochtok.blogg.se" onclick="window.open(this.href);return false;
möjligen någon 1a. tack !-
J f n Fjollträsk
- Inlägg: 7779
- Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38
-
Regnskog
- Inlägg: 12570
- Blev medlem: 13 okt 2001, 17:37
- Ort: Sweden
-
pmt
- Inlägg: 22803
- Blev medlem: 21 nov 2006, 16:02
- Kontakt:
Bra test! Men jag såg en bock för ett tag sedan skjuten på minst 25 meter (jag såg skottet och jag stegade avståndet ett par gångre) med en GAFAB US5. Genomskott i bägge bogarna med minst 4-5 hagel. Så jag misstänker att du har en aning för hårt testmedia.
Dina åsikter stör min tankar, så var snäll och var tyst.
-
Max Charge
- Inlägg: 2511
- Blev medlem: 05 feb 2003, 15:00
- Ort: Sweden
jo, mediet är nog en smula hårt,framför allt tidningspappen som är ganska kompakt och motsvarar inte direkt porös lungvävnad, testet är ju på inget sätt kalibrerat mot verkligheten utan jämnför bara patronerna under just dessa förutsättningar..
Men skillnaden i penetration mellan 5or och 3or var större än jag faktiskt trodde från början. Hur som helst köper man sig avsevärt mycket större marginal på penetrationssidan med 3or.
vinkeln på djuret har nog även den en inverkan, jag har sett sneda motskott på relativt korta håll där haglen inte penetrerar som dom ska,troligtvis pga att hårriktningen i pälsen skyddar. Likaså sneda frånskott på långa håll.. (andra skott efter påskjutning) där andra skottet har haft bra penetration trots hagelstorlek och avstånd. (jämnför med den gamla tesen om att gäss ska skjutas bakifrån!)
Farten har ju betydelse den oxå och jag blev faktiskt förvånad över att både Wadmansheil och nickel var så slöa..samtidigt som Rio var lite kvickare än väntat.
Jag jagar själv nästan uteslutande med Rio patroner och har aldrig haft några krångel varken på deras övnings eller jakt patroner. Trevligt att en billig patron oxå är så bra..
Angående Wadmansheil så har två jaktkamrater haft pysare på sina nyinköpta patroner nu i år..
Men skillnaden i penetration mellan 5or och 3or var större än jag faktiskt trodde från början. Hur som helst köper man sig avsevärt mycket större marginal på penetrationssidan med 3or.
vinkeln på djuret har nog även den en inverkan, jag har sett sneda motskott på relativt korta håll där haglen inte penetrerar som dom ska,troligtvis pga att hårriktningen i pälsen skyddar. Likaså sneda frånskott på långa håll.. (andra skott efter påskjutning) där andra skottet har haft bra penetration trots hagelstorlek och avstånd. (jämnför med den gamla tesen om att gäss ska skjutas bakifrån!)
Farten har ju betydelse den oxå och jag blev faktiskt förvånad över att både Wadmansheil och nickel var så slöa..samtidigt som Rio var lite kvickare än väntat.
Jag jagar själv nästan uteslutande med Rio patroner och har aldrig haft några krångel varken på deras övnings eller jakt patroner. Trevligt att en billig patron oxå är så bra..
Angående Wadmansheil så har två jaktkamrater haft pysare på sina nyinköpta patroner nu i år..
-
Raggarö
- Inlägg: 8760
- Blev medlem: 19 jul 2005, 13:16
-
Ylitjorvas
- Inlägg: 6032
- Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34
Mycket seriöst och bra test!
Imponerande!
Dessutom är resultatet mycket intressant och motsvarar väl vad man (enligt mig) kan se i skogen vid svårare hagelskott mot hårdskjutet vilt!
Flyktskott på tjäder är ett lysande exempel! Ofta ganska långa håll (och svårbedömda) och andraskottet lossas garanterat på långt håll!
Med långt in till vitala delar.
Då fungerar treor bra men om man har en trångborrad bössa så kan även en 1:a ge bra effekt.
Ripskotten 6or tex är för lite att komma med, med tur vingar man ner den.
Jag tycker (oavsett att mediet är en aning hårt) att lite extra marginal är bra att ha!
Ser 36 grams treor som en standardbeväpning och efter detta test är jag ännu mer övertygad!
Gillar också Rio. Prestanda/pris är bra.
Skulle man få önska fler test så skulle det varit intressant att se alternativhagel också, speciellt vid låga temperaturer! Där jag upplever att skillnaden mellan hagelgrovlekar/typer är störst!
Fast det känns förmätet att föreslå en annan att gå ut i svinkallt väder och damma hagelskott på en matta när jag själv sitter inne och glor på tv och pillar navelludd!
Kolla om du inte kan få pengar för det åtminstone!
Imponerande!
Dessutom är resultatet mycket intressant och motsvarar väl vad man (enligt mig) kan se i skogen vid svårare hagelskott mot hårdskjutet vilt!
Flyktskott på tjäder är ett lysande exempel! Ofta ganska långa håll (och svårbedömda) och andraskottet lossas garanterat på långt håll!
Med långt in till vitala delar.
Då fungerar treor bra men om man har en trångborrad bössa så kan även en 1:a ge bra effekt.
Ripskotten 6or tex är för lite att komma med, med tur vingar man ner den.
Jag tycker (oavsett att mediet är en aning hårt) att lite extra marginal är bra att ha!
Ser 36 grams treor som en standardbeväpning och efter detta test är jag ännu mer övertygad!
Gillar också Rio. Prestanda/pris är bra.
Skulle man få önska fler test så skulle det varit intressant att se alternativhagel också, speciellt vid låga temperaturer! Där jag upplever att skillnaden mellan hagelgrovlekar/typer är störst!
Fast det känns förmätet att föreslå en annan att gå ut i svinkallt väder och damma hagelskott på en matta när jag själv sitter inne och glor på tv och pillar navelludd!
Kolla om du inte kan få pengar för det åtminstone!
-
Unnestad
- Inlägg: 153
- Blev medlem: 13 feb 2006, 20:31
- Ort: Öland
- Kontakt:
Angående Wadmansheil så har två jaktkamrater haft pysare på sina nyinköpta patroner nu i år..
När du säger det så hade jag också en pysare med dessa patroner. förladdningen satt kvar i pipan endast ca 20 cm in.. Man blir ju förbannad för mindre...
//Johan
http://kipochtok.blogg.se" onclick="window.open(this.href);return false;
-
Max Charge
- Inlägg: 2511
- Blev medlem: 05 feb 2003, 15:00
- Ort: Sweden
unnestad: exakt samma som kamraterna.. förladdningen kvar i pipan..bägge har varit osäkra på om krutet inte har tänt eller saknats helt då ingen av dom tänkte särskillt när dom råkade ut för det i skogen.
Ena killen missade dessutom chansen på sitt första rådjur för egen hund pga. detta.. han var väldigt besviken efter att hunden hade haft ett fantastiskt drev.
Ena killen missade dessutom chansen på sitt första rådjur för egen hund pga. detta.. han var väldigt besviken efter att hunden hade haft ett fantastiskt drev.
-
jg
- Inlägg: 1218
- Blev medlem: 09 dec 2005, 14:33
- Ort: Finland
Av alternativhaglen är det väl bara "premium"-materialen som kommer i fråga. Hevishot t.ex. är ju lite tyngre än bly, så där får man ju säkerhetsmarginalen på köpet, utan att behöva ta till riktigt grova hagel. Dessutom är hevishot hårt som stål, och ger en liknande förtätning av träffbilden som stål.Ylitjorvas skrev: Skulle man få önska fler test så skulle det varit intressant att se alternativhagel också, speciellt vid låga temperaturer! Där jag upplever att skillnaden mellan hagelgrovlekar/typer är störst!
"Misquotations are the only quotations that are never misquoted." — Hesketh Pearson, Common Misquotations (1934)
-
Ylitjorvas
- Inlägg: 6032
- Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34
Ja jg jag vet att Hevi-shot låter skapliga.
Men eftersom hevishot är hårda som stålhagel finns väl också risken att de beter sig som stålhagelladdningar.
Dvs behövs speciella krut/förladdningar för att hantera den eländigt hårda hagelpelaren och få upp den i hastighet.
Dessa patroner (stål då) tappade ju enormt snabbt i utgångshastighet vid redan 0 grader i ett danskt test.
Man rekommenderades hålla dem varma för att de skulle funka.
Det tom avråddes från stål vid kallt väder!
Vore intressant att veta om även andra alternativhagel lider av detta!
Nog så viktigt för svensk jakt!
Tyvärr aldrig testat i sverige!
Det finns ju även blypatroner som verkar tappa mycket i kyla!
Min gissning (observera gissning!) är att det har med snabba krut för lättare laddningar att göra! (eller för hårda förladdningar)
Så ut med dig bara "Max Charge" jag vill se ett test vid åtminstone 25 minusgrader!
Fast du får nog skippa blöta tidningar som mål!
Men eftersom hevishot är hårda som stålhagel finns väl också risken att de beter sig som stålhagelladdningar.
Dvs behövs speciella krut/förladdningar för att hantera den eländigt hårda hagelpelaren och få upp den i hastighet.
Dessa patroner (stål då) tappade ju enormt snabbt i utgångshastighet vid redan 0 grader i ett danskt test.
Man rekommenderades hålla dem varma för att de skulle funka.
Det tom avråddes från stål vid kallt väder!
Vore intressant att veta om även andra alternativhagel lider av detta!
Nog så viktigt för svensk jakt!
Tyvärr aldrig testat i sverige!
Det finns ju även blypatroner som verkar tappa mycket i kyla!
Min gissning (observera gissning!) är att det har med snabba krut för lättare laddningar att göra! (eller för hårda förladdningar)
Så ut med dig bara "Max Charge" jag vill se ett test vid åtminstone 25 minusgrader!
Fast du får nog skippa blöta tidningar som mål!
-
Max Charge
- Inlägg: 2511
- Blev medlem: 05 feb 2003, 15:00
- Ort: Sweden
-
Ylitjorvas
- Inlägg: 6032
- Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34
Normal och normal!
Nu råkar det ju finnas annan jakt än rådjursjakt också!
Jag jagar vid 25 minusgrader, och en skogsfågel på lite håll kan vara rätt tuff! För att inte tala om rävar av större modell. Eller sjöfågeljakten vid minusgrader där man dessutom vill ha lite täckning!
Fanns ett test i en gammal jakttidning där de sköt på en levande tjädertupp sittande i ett träd.
På 30 meters håll så fick inte klenare hagel ner den. Har för mig det var treans hagel som sopade ner fågeln.
6ans hagel fick den att ruska på sig!
Synd att dagens miljömuppshänsyn omöjliggör sådana tester!
Ja en frys borde vara lysande för ändamålet!
Jag är lite lur på att de "gamla sanningarna", lite grövre hagel och trängre borrning är helt rätt medicin för detta kallvädersskytte på lite avstånd!
Men det märker ju aldrig de knickersförsedda "storskyttarna" som stannar hemma när det finns risk för imma på monokeln!
Eller tweedkavajen frusit till ett pansar!
Då dricker de punsch och skryter om gravyrer!
PS jag har inga fördomar!
Nu råkar det ju finnas annan jakt än rådjursjakt också!
Jag jagar vid 25 minusgrader, och en skogsfågel på lite håll kan vara rätt tuff! För att inte tala om rävar av större modell. Eller sjöfågeljakten vid minusgrader där man dessutom vill ha lite täckning!
Fanns ett test i en gammal jakttidning där de sköt på en levande tjädertupp sittande i ett träd.
På 30 meters håll så fick inte klenare hagel ner den. Har för mig det var treans hagel som sopade ner fågeln.
6ans hagel fick den att ruska på sig!
Synd att dagens miljömuppshänsyn omöjliggör sådana tester!
Ja en frys borde vara lysande för ändamålet!
Jag är lite lur på att de "gamla sanningarna", lite grövre hagel och trängre borrning är helt rätt medicin för detta kallvädersskytte på lite avstånd!
Men det märker ju aldrig de knickersförsedda "storskyttarna" som stannar hemma när det finns risk för imma på monokeln!
Eller tweedkavajen frusit till ett pansar!
Då dricker de punsch och skryter om gravyrer!
PS jag har inga fördomar!
