Snabb precision MED statistik

[Jonas.G]

Vi säger att vinden är superstabil . Vad säger statistiken då?

[lasse-a]

Ja, om min analys av det bänkskyttedata som finns stämmer (vilket inte är riktigt säkert, eftersom datat har fel form) så är egenprecisionen så stor att bänkskyttetävlingar egentligen är vindläsningstävlingar. Dvs det är det som är det största, och mest avgörande, tävlingsmomentet.

För oss andra, dvs som har gevär som sprider betydligt mer, så är vinden (på korta håll och i måttliga vindar) inte lika avgörande.

Om mina beräkningar baserat på tävlingsresultat stämmer (med samma brasklapp som ovan) så spelar vinden för en bänkskytt på 100m lika stor roll som den gör för en F-klass-skytt på ca 300 meter. Och på 200 m (eller yards) så måste en F-klass-skytt skjuta på 600 meter för att få samma påverkan.

[killerberra]

Är man dålig på att ta fram laddning så kommer det vara meningslöst att vara duktig på att läsa vinden.

[Jonas.G]

Så egentligen så är det då helt meningslöst att skjuta laddstegar med treskottare för en bänkskytt? Hur många skott bör skjutas för att kräma ur det bästa från bössan?

[lasse-a]

Är man dålig på att ta fram laddning så kommer det vara meningslöst att vara duktig på att läsa vinden.

Jo, men nu tittar jag som sagt på tävlingsdata, där de som inte har rätt grejjor inte är med alls.

Eller menar du att det är många inom bänkskyttevärlden som är dåliga på att ta fram laddningar, att det skulle vara en hög tröskel, och att det regelmässigt fäller avgörandet?

[lone_wolf]

Så egentligen så är det då helt meningslöst att skjuta laddstegar med treskottare för en bänkskytt? Hur många skott bör skjutas för att kräma ur det bästa från bössan?

I artikeln som är inklistrad i första inlägget så behandlas just det här.

[Jonas.G]

Vet inte om jag läser fel men krävs det 100 skott/laddsteg för att veta att jag krämat ur max från pipan? Låter spontant mycket?

[doomer77]

Intressant läsning. Kan man säga att en bänkskytt med ett bänkskyttevapen i praktiken borde kunna ta en randomladdnig och få samma utfall på denna som att välja en laddning från deras treskottare?

Ja, så är det. Kvalitén på utrustningen och färdighet avgör nästan allt, hur väl laddningen skjuter är nog en mycket liten faktor.

Kör du toppkomponenter rätt igenom och kan skjuta så kommer det gå bra. Allt kommer bli bra, sedan kan du ladda hur du vill.

Att ladda fram en 3 skottare och sedan bestämma att just den är bäst just här idag kanske känns bra och styrker modet, men du har inga som helst belägg för att det faktiskt är så. Om du vill kunna säga att det faktiskt är så borde man använda någon form av metod som går att verifiera och återskapa.

Det är det vi försöker få sagt, vill man kunna verifiera något måste man använda en metod. Din egen magkänsla är tyvärr inte ett vetenskapligt argument, oavsett hur duktig du är.

Jag dra mig till minnes något som Berra skrev i en annan tråd, där jag framhävde att N540 var ett bra krut och Berra bestämt hävdade motsatsen. OK, fair enough. Men om vi faktiskt skulle försöka bestämma hur det ligger till så skulle vi behöva utvärdera krutet enligt en metod. Att Berra är en bättre skytt än mig räcker inte för att det han tycker ska vara absolut sanning, och allt jag säger vara felaktigt.

Metod som går att verifiera, det är det vi vill ha.

[lasse-a]

Men om vi faktiskt skulle försöka bestämma hur det ligger till så skulle vi behöva utvärdera krutet enligt en metod.
...
Metod som går att verifiera, det är det vi vill ha.

Jag tar tillfället i akt att plugga artikeln jag skickade med ovan. Där har man faktiskt lyckats att separera några av de faktorer som påverkar precisionen. (Man laborerar dock inte med olika krut.)

Den är väl värd att läsa för den intresserade.

[killerberra]

Så egentligen så är det då helt meningslöst att skjuta laddstegar med treskottare för en bänkskytt? Hur många skott bör skjutas för att kräma ur det bästa från bössan?

Upp till var och en men jag gör det mitt under brinnande tävling för att följa med och ändra inför nästa tävlingsserie.

[killerberra]

Är man dålig på att ta fram laddning så kommer det vara meningslöst att vara duktig på att läsa vinden.

Jo, men nu tittar jag som sagt på tävlingsdata, där de som inte har rätt grejjor inte är med alls.

Eller menar du att det är många inom bänkskyttevärlden som är dåliga på att ta fram laddningar, att det skulle vara en hög tröskel, och att det regelmässigt fäller avgörandet?

Nej menade mer att det lät som på dig att det bara är en vindläsning tävling. Menar att om du inte kan ladda behöver du inte heller bekymra dig om att läsa vinden.

[killerberra]

Intressant läsning. Kan man säga att en bänkskytt med ett bänkskyttevapen i praktiken borde kunna ta en randomladdnig och få samma utfall på denna som att välja en laddning från deras treskottare?

Ja, så är det. Kvalitén på utrustningen och färdighet avgör nästan allt, hur väl laddningen skjuter är nog en mycket liten faktor.

Kör du toppkomponenter rätt igenom och kan skjuta så kommer det gå bra. Allt kommer bli bra, sedan kan du ladda hur du vill.

Att ladda fram en 3 skottare och sedan bestämma att just den är bäst just här idag kanske känns bra och styrker modet, men du har inga som helst belägg för att det faktiskt är så. Om du vill kunna säga att det faktiskt är så borde man använda någon form av metod som går att verifiera och återskapa.

Det är det vi försöker få sagt, vill man kunna verifiera något måste man använda en metod. Din egen magkänsla är tyvärr inte ett vetenskapligt argument, oavsett hur duktig du är.

Jag dra mig till minnes något som Berra skrev i en annan tråd, där jag framhävde att N540 var ett bra krut och Berra bestämt hävdade motsatsen. OK, fair enough. Men om vi faktiskt skulle försöka bestämma hur det ligger till så skulle vi behöva utvärdera krutet enligt en metod. Att Berra är en bättre skytt än mig räcker inte för att det han tycker ska vara absolut sanning, och allt jag säger vara felaktigt.

Metod som går att verifiera, det är det vi vill ha.

Här har du så fruktansvärt fel på dina första meningar, rent utav rent skitsnack dessutom. Hur väl laddningen skjuter är precis allt annars fallerar precis allt annat. Att läsa vinden blir meningslöst. Att ha ordning på alla prylar som helhet blir helt meningslöst. Allt det här ser man levande exempel på varje tävling med massor personer som har sanslösa meriter. Skjuter inte laddningen skjuter du inte i topp. Skillnaden här dessvärre är att du laddar för att skjuta på youtube jag laddar för att vinna.

[lasse-a]

Nej menade mer att det lät som på dig att det bara är en vindläsning tävling. Menar att om du inte kan ladda behöver du inte heller bekymra dig om att läsa vinden.

Ja i någon mening. Dvs det är så många som (snabbt?) når den nivån på mekanisk precision, att avgörandet ofta fälls av förmågan att läsa vind. Dvs det är det största tävlingsmomentet som är kvar.

Rätt eller fel?

[killerberra]

Nej menade mer att det lät som på dig att det bara är en vindläsning tävling. Menar att om du inte kan ladda behöver du inte heller bekymra dig om att läsa vinden.

Ja i någon mening. Dvs det är så många som (snabbt?) når den nivån på mekanisk precision, att avgörandet ofta fälls av förmågan att läsa vind. Dvs det är det största tävlingsmomentet som är kvar.

Rätt eller fel?

Ja absolut du har rätt det är det viktiga men i lag med fler faktorer givetvis. Kan du inte snabbt och korrekt utläsa laddningar under tävling och gör små korrigeringar inför nästa så går du från topp till botten väldigt snabbt. Gör du ett misstag i bänken med dina prylar så från topp till botten direkt.

[lasse-a]

Ja absolut du har rätt det är det viktiga men i lag med fler faktorer givetvis. Kan du inte snabbt och korrekt utläsa laddningar under tävling och gör små korrigeringar inför nästa så går du från topp till botten väldigt snabbt. Gör du ett misstag i bänken med dina prylar så från topp till botten direkt.

Nu börjar vi komma någonvart. Hur små ändringar och hur stor inverkan? Kan du ge några siffror? Ni mäter ju trots allt...

[killerberra]

Ja absolut du har rätt det är det viktiga men i lag med fler faktorer givetvis. Kan du inte snabbt och korrekt utläsa laddningar under tävling och gör små korrigeringar inför nästa så går du från topp till botten väldigt snabbt. Gör du ett misstag i bänken med dina prylar så från topp till botten direkt.

Nu börjar vi komma någonvart. Hur små ändringar och hur stor inverkan? Kan du ge några siffror? Ni mäter ju trots allt...

Det är här magkänslan och tidigare erfarenhet kommer in. Går inte att svara på eller föra statistik på. Somliga flyttar kulan, somliga ändrar krut kanske 0.3, somliga skruvar på tunern. Jag kan göra alla tre, beror på känslan.

[exabit]

Ja absolut du har rätt det är det viktiga men i lag med fler faktorer givetvis. Kan du inte snabbt och korrekt utläsa laddningar under tävling och gör små korrigeringar inför nästa så går du från topp till botten väldigt snabbt. Gör du ett misstag i bänken med dina prylar så från topp till botten direkt.

Nu börjar vi komma någonvart. Hur små ändringar och hur stor inverkan? Kan du ge några siffror? Ni mäter ju trots allt...

Det är här magkänslan och tidigare erfarenhet kommer in. Går inte att svara på eller föra statistik på. Somliga flyttar kulan, somliga ändrar krut kanske 0.3, somliga skruvar på tunern. Jag kan göra alla tre, beror på känslan.

…för att man vill få en laddning som skjuter tätare? Baserat på? Att det blivit varmare? Kallare? Eller vad är som gör att man väljer att ändra en laddning mitt under tävling? Gör alla det? Eller ett fåtal?

[ctrl]

Vad jag fått ur av detta och ett över en timmes långt samtal med "Stewe´s..." är dels att vi pratar förbi varandra och dels att vi har så olika syften, möjligheter och behov att det faktiskt inte är meningsfullt att bänkskyttar och jägare diskuterar detta.

Bänkskyttar har bättre bössor, alltid vindflaggor, alltid bra stöd, ofta skapar sina egna kulor, laddar ibland mellan moment på tävlingsdag, blandar ibland krut för att uppnå optimal fyllnadsgrad etc. Mål: tävlingsresultat

Jämför detta med en jaktskytt som i bästa fall utfört sin laddning under samma säsong, använder köpeskulor med krav på att de ska fungera bra vid träff, har träd, tornsargen eller i bästa fall ett fyrbensstöd när längre skott ska tas, har i princip aldrig annat än löv/grenar/träd som vindupplysning. Mål: hög träffprocens i vital del

Bänkskyttarna har en massa intressant information att delge, men det är jävligt svårt att få ut konkreta svar ur dem Bänkskyttarna har inte riktigt samma behov av att "veta" hur stor träffbilden verkligen är, vi jägare är mer intresserade av den verkliga statistiska/matematiska spridningen för att kunna beräkna vid vilket avstånd och under vilka förutsättningar vi tycker att sannolikheten för lyckat skott är stor nog

Eller rättare sagt, vi jägare på robsoft. Den normale jägaren har fått höra något i stil med att på frihand skjuter du på max 75m och med stöd sjuter du på max 150 om viltet inte redan är påskjutet, de är lyckligt oventande om alla dessa diskussioner och faktorer.

[killerberra]

Nu börjar vi komma någonvart. Hur små ändringar och hur stor inverkan? Kan du ge några siffror? Ni mäter ju trots allt...

Det är här magkänslan och tidigare erfarenhet kommer in. Går inte att svara på eller föra statistik på. Somliga flyttar kulan, somliga ändrar krut kanske 0.3, somliga skruvar på tunern. Jag kan göra alla tre, beror på känslan.

…för att man vill få en laddning som skjuter tätare? Baserat på? Att det blivit varmare? Kallare? Eller vad är som gör att man väljer att ändra en laddning mitt under tävling? Gör alla det? Eller ett fåtal?

Ja. För att man märker under tävling hur det börjar öppna upp på ett sätt det inte ska öppna upp i förhållande till vad man gjort vid avfyrning. Man känner att något inte stämmer och att det riskerar att bli ännu värre. Vet inte om det är varmare eller kallare eller en kombo av det, det bryr mig inte där och då. Vet inte hur alla gör utan full focus på sitt eget.

[lasse-a]

Ja. För att man märker under tävling hur det börjar öppna upp på ett sätt det inte ska öppna upp i förhållande till vad man gjort vid avfyrning. Man känner att något inte stämmer och att det riskerar att bli ännu värre. Vet inte om det är varmare eller kallare eller en kombo av det, det bryr mig inte där och då. Vet inte hur alla gör utan full focus på sitt eget.

Ja men där borde vi ju kunna få fram en siffra iaf. Hur mycket krävs för att det skall ha "öppnat upp"? Dvs hur stor avvikelse från det förväntade talar vi om?