Snabb precision utan Statistik.

[r1no1]

"De stora talens lag är en sats inom sannolikhetsteorin, som innebär att det aritmetiska medelvärdet av ett stort antal oberoende observationer av en slumpvariabel med stor sannolikhet ligger nära variabelns väntevärde. De stora talens lag kan sägas motsvara uttrycket "Det jämnar ut sig i det långa loppet", under vissa omständigheter."

Eller som blodtryck 15 mätningar vid femton olika tillfällens snitt hemmavid, är då ett enstaka mätvärde hos doktorn det rätta även om det där sker under professionella förhållanden?

[Anders Ö]

Var och skjöt in (kollade )bössan dag och kollade hastigheten så att man kan träffa någon Orre om man får lust .
Tänkte delge hur o-statistiskt jag testar och tänker
Det är samma laddning som uppgivet tidigare .

80m

Började med 3skott med 143gr GTX, nedre till vänster .
Klickade ett klick till vänster då det var högervind .

Skjöt sedan 2skott av 140gr Eld-M på mittenlappen .

Kollade sedan hastighet med 2 skott av vardera som gav.
143gr GTX = 841-837
140gr Eld-M = 835-836.

Skjöt sedan en hoftad laddning med 40.5gr N140 och 8g S&B till älgbanan.
Första tre gick i kontakt mellan hålen och jag tänkte att det kan inte vara sant så jag fortsatte...med 3skott till... ,och naturligtvis öppnade det ,men blev positivt överraskad ändå med tidigare erfarenheter med S&B ,6skott runt 20mm är bra i min bok ,lappen är 17mm

Hade två kulor kvar ,en vardera av 140gr Eld-M och 143gr GTX ,skjöt dessa på samma riktpunkt längst upp till vänster.

När man sjutit några olika omgångar med en laddning så visar det sig om den är tillräckligt bra även om det inte statistiskt är relevant i det enskilda fallet.

Jag litar på att båda dessa laddningar kommer göra mig nöjd för Toppfågeljakt och kraftlednings-sniping på fläckar på stenar och kanske ett och annat Rådjur .

20240831_131606.jpg

[fugazi]

Klistrar in mitt inlägg från min "projekt-tråd" (där bilderna syns):

9,3x57
Hade ju tänkt ladda 9,3x72R-kulor i nån mild laddning till rå och annat mindre än kl.1.
Kulisättaren i Hornadyverktyget mosar dock manteln precis där den tar slut mot toppen.
Är väl där det är mjukast tänker jag (?).
Tog mig lite tid idag och svarvade en egen, som stöder på "kanten" över rillen.
Inteväldigtjättemycket gods kvar. Men kraften är ju inte så stor kanske...

Hornady orginal till vänster (/underst) och min till höger (/överst):
[ Bilder ]
Återstår att prova om det funkar!

För en tid sedan gjorde jag en ny, längre kulisättare men har inte provat den förrens nu!
9_3x72Kulai9_3x57.jpeg
MAXIMALT sättdjup blir 8,90mm
Krimprillen sitter bara 6,5mm från botten av kulan.
Friflykten blir väl en halv decimeter, typ....
Kan det funka månne?

[mecke]

Anders Ö - jag har sett ljuset gällande snabb precision utan statistik.
En lite grövre pipa av bra kvalite i 308win, sen ladda med bra kulor så skjuter det enkelt och snabbt med god precision.

6,5 kräver mer jobb, även andra kalibrar jag haft.

Möjligen 7mm-08 och 338Fed kan mäta sig med 308wim enkelhet är.min begränsade erfarenhet.


/Mecke

Skickat från min Pixel 7 via Tapatalk

[Anders Ö]

Anders Ö - jag har sett ljuset gällande snabb precision utan statistik.
En lite grövre pipa av bra kvalite i 308win, sen ladda med bra kulor så skjuter det enkelt och snabbt med god precision.

6,5 kräver mer jobb, även andra kalibrar jag haft.

Möjligen 7mm-08 och 338Fed kan mäta sig med 308wim enkelhet är.min begränsade erfarenhet.


/Mecke

Skickat från min Pixel 7 via Tapatalk

Ja absolut 308win är verkligen lättladdad/harmonisk

En bra pipa är A&O .
Efter att jag bytte bort Tikka M658 6.5x55 med tunn pipa och köpte Tikka T3X Varmint 6.5x55 så blev livet mycket enklare ,det är väl bara 127LRX som inte svarat upp till förväntningarna än så länge..., det mesta jag provat skjuter tätt eller bätre än förväntningarna som exempelvis i fallet med S&B 8 g .

Friflykten blir väl en halv decimeter, typ....
Kan det funka månne?

Kort friflykt har jag för längesedan övergett som någon precisionshöjande parameter.

Jag tycker det är viktigare med bra grepp/styrning från hylshalsen och ordentlig necktension på minst 0.05mm så att kulan får bra starttryck och styrning ,och ett lämpligt krut som ger bra arbetstryck.

9.3x57 är väl inte direkt någon känd tätskjutare ,inte heller S&B's kulor så om det inte svarar upp till normalstandard på (jag gissar 40mm för 9.3x57) så är det inte lång friflykt som är felet ,TROR JAG

[fonkystuff]

När jag var som längst ner i handladdningsträsket svarvade jag alla hylshalsar och hade även bussningsverktyg och labbade med necktension. Där någonstans tröttnade jag på att jaga millimetrar för jaktbössor. Såg ingen förbättring i precision - ingen försämring heller iofs, men man vill ju ha gain för all pain. Absolut lurade jag mig själv med enstaka superserier, men insåg tillslut faktum.

Får jag händerna på en bänkbössa någongång så kommer jag säkert ta upp det igen, men inte med de bössor jag har idag.

Jag gör numera laddstegar the old fashion way och det funkar för mig

Edit: Jag ångrar iofs inte att jag gjorde allt det där - det var kul när man höll på och man lärde sig massor.

[jalfa]

När jag var som längst ner i handladdningsträsket svarvade jag alla hylshalsar och hade även bussningsverktyg och labbade med necktension. Där någonstans tröttnade jag på att jaga millimetrar för jaktbössor. Såg ingen förbättring i precision - ingen försämring heller iofs, men man vill ju ha gain för all pain. Absolut lurade jag mig själv med enstaka superserier, men insåg tillslut faktum.

Får jag händerna på en bänkbössa någongång så kommer jag säkert ta upp det igen, men inte med de bössor jag har idag.

Jag gör numera laddstegar the old fashion way och det funkar för mig

Edit: Jag ångrar iofs inte att jag gjorde allt det där - det var kul när man höll på och man lärde sig massor.

Precis! Jag gör det för att det är roligt och intressant och inte minst avkopplande att sitta i laddrummet med P1 på radion eller Hornadys pod och "handarbeta".

[fonkystuff]

Ja - det är lite meditativt med handladdning faktiskt!

[jalfa]

Hämtade en beg Tikka T3x Varmint förra veckan. Enligt uppgift gått max 500 skott, .308. Satt på en GRS Hybridkolv samt en picatinnyskena. Igår var det dags att se vad den går för. Samtidigt ny kikare Athlon 4,5-27. Laddade upp 15 skott med Berger 155 Hybrid. N 140. Tre olika krutvikter, en låg, en i mitten och en ca 1grain under max. Syftet var mest att känna på bössan och skjuta in/nolla kikaren på 100m. Stalon X149 dämpare. Nya Lapua Palmahylsor. Bänsksyttestöd fram och Protektor baksäck.

Började med 5 skott och de första gick utanför tavlan, fick ta några i vallen för att se nedslagen och grovrikta in kikaren.

Sköt 10 skott, de första två lågt höger, nästa två litet högt nära mitten, klickade ett ner och sköt 6 litet till vänster, det hade börjat blåsa litet från höger. Ser bra ut. Undrar om jag ens behöver skjuta krutstege? FF-stege har jag slutat med, kör med något under rek COL.
Skall ladda upp några till med samma laddning dvs 1 grain under max och skjuta 300m till helgen. Bössan verkar skjuta bra och trivs med kulvalet.

Bilden är spegelvänd/upp och ner men klickar man på den så blir den rätt. Undrar varför det blir så?

IMG_4089.jpg

[Anders Ö]

Hämtade en beg Tikka T3x Varmint förra veckan. Enligt uppgift gått max 500 skott, .308. Satt på en GRS Hybridkolv samt en picatinnyskena. Igår var det dags att se vad den går för. Samtidigt ny kikare Athlon 4,5-27. Laddade upp 15 skott med Berger 155 Hybrid. N 140. Tre olika krutvikter, en låg, en i mitten och en ca 1grain under max. Syftet var mest att känna på bössan och skjuta in/nolla kikaren på 100m. Stalon X149 dämpare. Nya Lapua Palmahylsor. Bänsksyttestöd fram och Protektor baksäck.

Började med 5 skott och de första gick utanför tavlan, fick ta några i vallen för att se nedslagen och grovrikta in kikaren.

Sköt 10 skott, de första två lågt höger, nästa två litet högt nära mitten, klickade ett ner och sköt 6 litet till vänster, det hade börjat blåsa litet från höger. Ser bra ut. Undrar om jag ens behöver skjuta krutstege? FF-stege har jag slutat med, kör med något under rek COL.
Skall ladda upp några till med samma laddning dvs 1 grain under max och skjuta 300m till helgen. Bössan verkar skjuta bra och trivs med kulvalet.

Bilden är spegelvänd/upp och ner men klickar man på den så blir den rätt. Undrar varför det blir så?


IMG_4089.jpg

Tikka Varmint i 308win , N140 och en bra kula ,då är det lätt att det blir bra

Den kommer skjuta utmärkt.

[Anders Ö]

Såg en intressant video .
Det är naturligtvis bara tyckande och reflektioner, men tänkvärt
https://youtu.be/jex5E7zU7R4?si=QqypdSr2via8u5Ra

Han belyser en kort stund necktension vilket jag tror hårt på .

Ordentligt necktension ger bra starttryck och jämna hastigheter/precision.

Sen är även jag av samma uppfattning att en väl samasatt patron ger det mesta av precisionen även om det går att med mycket möda slipa ned hörnen till lite bättre om man vill .

Så enkelt som möjligt med största möjliga utbyte är min melodi ,även om det ibland är kul att göra som i försa inlägget

De enkla sakerna som ger 95% i precision räcker oftast för mig .

Som följer:

Anpassad kalibrering.

Edit
Glömde anlöpning för uniform necktension

Ordentligt necktension (+0.05mm) gärna mer om det inte fuckar up runout för mycket med det verktyg och hylsa man använder.

edit..
Rengör INTE hylsorna överdrivet ,särskilt på insidan av halsen
Vattentumling med stavar som gör hylsan till nyskick är inte eftersträvansvärt

Minst en kalibertjocklek ned i hylshalsen ,gärna hela halsen men om möjligt inte förbi halsvinkeln mot bröstet (inte döviktigt..)

Full hylsa med krut .

100% förbränning enligt GRT edy.

Minst 2mm friflykt på standardkalibrar , kal 0.224 kan klara sig med 1 mm.

Har man gjort enligt ovan och har en bra
kula/ pipa/bäddning så kommer bössan skjuta som en gud utan större åtgärder .

That's The Way I Do It

Ni kan kalla det The AÖRP

[jalfa]

Bra video, håller i stort sett med både dig och han. Bra tung bössa, fet och bra pipa, rätt kula/krut, bra/konsekvent laddning och man skjuter helt ok.
Jag passar på anlöpning och tumbling. Tar för mycket tid för att vara värt? Skaffar hellre nya hylsor litet tidigare. Nöjer mig med 2-3 necktension.

[Raspen]

Såg en intressant video .
Det är naturligtvis bara tyckande och reflektioner, men tänkvärt
https://youtu.be/jex5E7zU7R4?si=QqypdSr2via8u5Ra

Han belyser en kort stund necktension vilket jag tror hårt på .

Ordentligt necktension ger bra starttryck och jämna hastigheter/precision.

Sen är även jag av samma uppfattning att en väl samasatt patron ger det mesta av precisionen även om det går att med mycket möda slipa ned hörnen till lite bättre om man vill .

Så enkelt som möjligt med största möjliga utbyte är min melodi ,även om det ibland är kul att göra som i försa inlägget

De enkla sakerna som ger 95% i precision räcker oftast för mig .

Som följer:

Anpassad kalibrering.

Edit
Glömde anlöpning för uniform necktension

Ordentligt necktension (+0.05mm) gärna mer om det inte fuckar up runout för mycket med det verktyg och hylsa man använder.

edit..
Rengör INTE hylsorna överdrivet ,särskilt på insidan av halsen
Vattentumling med stavar som gör hylsan till nyskick är inte eftersträvansvärt

Minst en kalibertjocklek ned i hylshalsen ,gärna hela halsen men om möjligt inte förbi halsvinkeln mot bröstet (inte döviktigt..)

Full hylsa med krut .

100% förbränning enligt GRT edy.

Minst 2mm friflykt på standardkalibrar , kal 0.224 kan klara sig med 1 mm.

Har man gjort enligt ovan och har en bra
kula/ pipa/bäddning så kommer bössan skjuta som en gud utan större åtgärder .

That's The Way I Do It

Ni kan kalla det The AÖRP

Amen på detta.

[Anders Ö]

Jag har börjat kolla på en handladdningsserie och börjar starkt känna igen min egen filosofi i hur man hittar en laddning.

https://youtu.be/QcFST0agIUg?si=V0FiLfF_izcMZUss

I de senaste två videos där han verkligen kommer i på förbränning oh GRT så är det exakt min filosofi ,enkelt och förutsägbart

Skall bli intressant att se vilken metod han använder vid praktisk skjutnig av grupper och vad han fokuserar på ?,men gissar på favoriserande av jämt träffläge i en serie av minst tre steg än enstaka lyckträffar med 3skottare som är små ,dvs någon form av OCW stege.
Tror också att han kommer totalt ignorera eventuella hastighetsplatåer ,om han ens kommer plotta dem

Jag är väldigt nöjd med informationen hittills

[jalfa]

Håller med, jag kommer definitivt att följa honom vidare. Dessutom jävligt skönt att höra honom tala så lagom fort och tydligt.

[Stewe's world on ice]

Jag blir ändå lite fundersam varför folk söker svar på frågor från youtube när det finns möjligheter att uppnå svar i verkligheten från personer inom en armlängds från där man står om man är redo att sätta sig i bilen.
Ibland känns det som jag är den enda som inte har tid att kolla på youtube.
Vart hittar ni tiden och om ni har tiden varför lägger ni inte den på banan eller vid laddbänken istället.

[jalfa]

Jag blir ändå lite fundersam varför folk söker svar på frågor från youtube när det finns möjligheter att uppnå svar i verkligheten från personer inom en armlängds från där man står om man är redo att sätta sig i bilen.
Ibland känns det som jag är den enda som inte har tid att kolla på youtube.
Vart hittar ni tiden och om ni har tiden varför lägger ni inte den på banan eller vid laddbänken istället.

Kanske kan det bero på att här finns ingen skjutbana som är öppen pga tjäle. Närmaste är väl eran 20 mil bort. Lägga tid på laddbänken och göra vad? jag har redan laddat upp en krutstege, allt som kan göras är redan gjort, bössorna är rengjorda och uppgraderade. Slutade jobba i oktober så gott om tid finns

[Anders Ö]

Jag blir ändå lite fundersam varför folk söker svar på frågor från youtube när det finns möjligheter att uppnå svar i verkligheten från personer inom en armlängds från där man står om man är redo att sätta sig i bilen.
Ibland känns det som jag är den enda som inte har tid att kolla på youtube.
Vart hittar ni tiden och om ni har tiden varför lägger ni inte den på banan eller vid laddbänken istället.

Har du några käpphästar i din laddutveckling förutom vindflaggor så är vi idel öra .

Det verkar oftast vara väldigt svårt att få ur folk hur och VARFÖR man gör som man gör ,och vilket resultat man bör förvänta sig och vilka tendenser man bör följa upp och inte...
Oftast är det subtila och svårtydd information som att lära sig nån sorts magi .

Peronligen vill jag förmedla enkel information som ger mätbart resultat oavsett bössa , jag hoppas det framgår i denna tråden.

Att lägga tid på laddutveckling och på banan utan att veta hur och varför är slöseri med pengar och tid , det har jag upplevt själv och sett otaliga trådar om , är övertygad om att du själv har varit på den linjen innan det "började flyga" .

Med extrembössor på bänkskyttenivå och en skytt som kan få bössan att skjuta så är säkert små förändringar av krutvikten och friflykt läsbar med kunskap i bakfickan..., men för normalbössan så är grundläggande laddteknik väldigt viktig , missar man dessa relativt enkla steg så börjar man verkligen i uppförsbacken.

Det är dessa steg som i huvudsak belyser förbränning är det som jag nu vill förmedla , även... om jag i början av tråden gick händelserna i förväg och det faktiskt handlar om "andra" steget... ,dvs nått sorts fönster där träffläget är jämt i en serie laddningar eller friflykts-steg.
Laddutveckling med bra förbränning är naturligtvis första prioritet innan man gör nån stege av nått slag.

Det är en lätt genväg att bygga sig en tung 6mm i nån kort/tjock patron och skjuta väldgt tätt , men det är för att en sådan patron är väldigt harmonisk i sin förbränning med standardkrut och krutvikt för patronen .

Med bra laddteknik som som jag beskriver tidigare i tråden så kan man i viss mån efterlkna en mer lättladdad patron som 6mmBr mfl , men långa krutvolymer ger sällan de riktigt små träffbilder som man får med en kort/tjock... ,men nu handlar det laddutveckling med det man har.., inte patronval .

En väl samasatt patron med en erkänt bra kula och frisk bössa skjuter bra på en gång och vidare laddutveckling är oftast onödiga för allt annat än extremskytte , men i mån av tid , förmåga och komponenter så en krutviktstege och eventuellt en friflykts-stege något man kan prova.

Appropå förmåga... Ett stort problem med laddutveckling är att skytteförmågan/tekniken gör att man inte vet vad som är laddning/bössa eller en själv , så där är tid på banan verkligen viktig , men kanske då med EN kvalitativ laddning eller fabriksammo av matchkvalitet som man först kollar om man kan förbättra precisionen med genom att testa olika tekniker
Även här är det oftast väldigt luddigt vad som funkar och varför... ofta är det upprepningar av vad andra säger... ,som exempelvis SBTR som ofta förespråkas för att det låter rätt med rekylupptagningen, men i själva verket är det en väldigt svår teknik att utföra och känslig för fel och underlag och
normalbygda bössor/vikter kontra rekyl = jaktbössor .

Tunga bössor i små kalibrar är mer lättskjutna

[ctrl]

På 90-talet när jag började ladda (Pistol/revolver) så var vi ett gäng på nästan tio personer som sköt och snackade laddning nästan varje lördag året runt. Vi hade ungefär samma diskussioner som här på forumet, när vi i klubben köpte in en ransom rest så blev det bättre korrelation mellan teori och praktik även på de korta pistolerna/revolvrarna.

Motsvarande möjlighet finns inte för mig idag, lokala gevärsskytteklubben har skjutningar 4-5 gånger per år och då är det bara mauser med köpesammo som gäller. När jag åker själv till banan så är det nästan alltid helt öde....

Jag träffade även en av detta forums grundare på Hacksjöbanan under den tiden och fick för första gången se en arbour press. Dit skulle jag kunna ta mig regelbundet om det fanns roligt skytte där, någon gång per månad skulle jag kunna ta mig till Handen eller Hugelsta också men sen går det inte, som familjefar kan man inte spendera "all" fritid i bilen, det är en sak att få åka iväg en förmiddag men om det är 2tim enkel resa med bilen så hinner man inte öppna bakluckan innan det är dags att åka hem igen.

Därav aktivitet/diskussioner på nätet, det får bli att skjuta i ensamhet och sedan ta fikasnacket här

[Stewe's world on ice]

Jag blir ändå lite fundersam varför folk söker svar på frågor från youtube när det finns möjligheter att uppnå svar i verkligheten från personer inom en armlängds från där man står om man är redo att sätta sig i bilen.
Ibland känns det som jag är den enda som inte har tid att kolla på youtube.
Vart hittar ni tiden och om ni har tiden varför lägger ni inte den på banan eller vid laddbänken istället.

Kanske kan det bero på att här finns ingen skjutbana som är öppen pga tjäle. Närmaste är väl eran 20 mil bort. Lägga tid på laddbänken och göra vad? jag har redan laddat upp en krutstege, allt som kan göras är redan gjort, bössorna är rengjorda och uppgraderade. Slutade jobba i oktober så gott om tid finns

Jag har skjutit otaliga tävlingsskott i Umeå vintertid är det nya regler på dom.