EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Sasha
Inlägg: 887
Blev medlem: 10 sep 2013, 21:14

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av Sasha »

Flundh skrev: 27 mar 2023, 16:00
malx skrev: 27 mar 2023, 14:53
Flundh skrev: 27 mar 2023, 13:43

Ingen argumentation. Bara en undran varför detta inte väckt miljörörelsen tidigare. Hur många katter finns det inte i hela EU?
Du försökte visst använda det som argumentation men det har ju absolut inget med ämnet i tråden att göra...
Tror ändå att det hänger ihop. Man fick sydeuropeer att sluta jaga småfåglar med nät. Man visste redan då att katter var stora marodörer i naturen. Men katter är inte kopplade till jägare och jakt. Långsökt? Ja, kanske. Inga lobbyister som reagerat.
Jag skulle tro att det har att göra med en avvägning av djurskyddsintressen. Att hålla katter inne eller i koppel är givetvis negativt för katten och detta ställs mot den skada frigående katter orsakar på fåglar och miljön. Var ska naturorganisationerna välja att lägga sitt fokus? Hittills verkar de ha hållit sig till att gå ut med rekommendationer som bjällra eller annat som försvårar katternas jakt.

Men katter är invasiva och borde egentligen inte låtas gå fria. Den här artikeln var intressant: https://www.tilburguniversity.edu/curre ... t-wildlife

Min personliga uppfattning är att blyförbudet inte har att göra med en vilja att begränsa jakten utan att det helt enkelt är en enkel och genomförbar åtgärd för att minska utsläpp av tungmetaller i naturen. Om blyförbuden kommer ha någon större effekt jämfört med hur vi gjort hittills, tveksamt.
malx
Inlägg: 6392
Blev medlem: 18 dec 2014, 13:07
Ort: Luleå

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av malx »

kalsonghammare skrev: 27 mar 2023, 16:38
malx skrev: 27 mar 2023, 15:03
En av de jag testade som sköt skit var en Sako quad. (Sen två 455:or, aldrig testat i min 457:a)
Men sen är det ingen matviltammo heller utan en ren splitterkula. Ska du sen kräva att alla som har rimfirevapen idag ska byta vapen ja då kan man verkligen prata om miljöförstöring. (Och ja, då kan och ska man jämföra eftersom det är direkt kopplat mot varandra).

Och nej, att vi konsumenter styr är felaktigt. Om något så borde ju hela denna tråd visa dig motsatsen. Vi kan påverka men bara inom de ramar som politiker och tillverkare sätter.
17hmr är kanske inte den lämpligaste kalibern till matvilt ens med blyammo. Så det argumentet går bort. Vad gäller miljöförstöring pga vapenbyte får du gärna utveckla.

Vi konsumenter styr till stor del. Varför tror du det finns sådan tillgång på olika ammo i exempelvis 7mm, 7,62mm, 8mm? För att det finns kundunderlag som köper om du producerar. Det finns otaliga döda kalibrar som inte tillverkas längre för att det endast var några få entusiaster som köpte ammo från fabrik.
17HMR är en alldeles utmärkt kaliber till matvilt. Bästa precisionen (i blyammon då) av rimfire överlag gör att du kan placera skotten för minimal köttförstöring (har fortfarande inte stött på en 17HMR som skjutit dåligt med jaktammo). Lägg därtill att den har minsta riskområdet för samtliga jaktkalibrar och den är då den klart bästa kalibern vi har idag för t.ex. vårjakt på ripa där man numera sällan är ensam i dalgångarna.

Konsumenter kan definitivt döda en produkt genom att inte köpa den och de kan uppmuntra produkter som kommit. Men de kan inte skapa produkter ur tomma intet som inte finns och har som sagt inte alls samma makt som politiker som kan tvinga bort produkter och till och med tvinga producenter att ställa om produktion.
Användarens profilbild
lsjonsson
Inlägg: 67755
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.
Kontakt:

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av lsjonsson »

/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Raggarö
Inlägg: 8761
Blev medlem: 19 jul 2005, 13:16

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av Raggarö »

Enligt en viss klärvoajant forumist är jag inte ärligt intresserad, vilket tyvärr mitt track record tydligt pekar på.......

Jag har tydligen inte något Internet-vett....
Användarens profilbild
Ingvar
Inlägg: 37504
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av Ingvar »


Raggarö skrev:Så var det dags:

https://www.jaktjournalen.se/har-ar-han ... Y6rcvvLkX4


Raggarö
Notera att han i egentligheten börjar jobba först den 2:a maj och inte den 1:a april.






Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarens profilbild
Baberg
Inlägg: 89
Blev medlem: 10 nov 2014, 22:41

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av Baberg »

Vill man söka det jobbet måste man nog lämna in ansökan senast idag. :D
kimppa
Inlägg: 524
Blev medlem: 26 nov 2007, 23:32

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av kimppa »

Baberg skrev: 01 apr 2023, 09:46 Vill man söka det jobbet måste man nog lämna in ansökan senast idag. :D
Håller med om det ha ha
Användarens profilbild
greyling
Inlägg: 8221
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av greyling »

Tyckte nog straffrabatten för flera samtidigt var lite låg. Jag chansar ändå på att stoppa upp patronerna i ett kroppshål. Fast i passgrannen.
Greyling
Jisse
Inlägg: 4228
Blev medlem: 23 maj 2003, 19:22
Ort: Norrbotten

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av Jisse »

Nu har nvv släppt "riktlinjerna" för användande av blyhagel: https://www.naturvardsverket.se/vagledn ... gelforbud/

Vad säger ni?

Själv får jag det till att vara rätt klart att det är ok att traska omkring överallt med hagelammunition innehållande blyhagel, likaså att fortsatt jaga med blyhagel i stora delar av de svenska skogarna inkluderat även sådan typ av mark som är av "våtmarkskaraktär" men inte utgör en sannolik livsmiljö för våtmarksfåglar pga att våtmarken i sig inte är en typisk våtmark där våtmarksfåglar uppehåller sig??

Även helt ok att panga runt tillfälliga vattensamlingar, diken osv så länge dessa inte utgör en typisk livsmiljö för våtmarksfåglar.
"För att veta måste man se"

.22 lr
Glaciär291
Inlägg: 101
Blev medlem: 25 apr 2023, 07:48

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av Glaciär291 »

Jag tolkar de nya riktlinjerna på samma sätt Jisse. ¨Förbudet gäller inte områden som exempelvis på grund av sin storlek eller instabilitet sannolikt inte fungerar som livsmiljö för vattenfåglar.¨. Ett tillfälligt vattenfyllt dike ska alltså inte betraktas som en ¨våtmark¨, som det tidigare skrivits om i jakttidningarna. Det ska även vara tillåtet att röra sig genom en våtmark med blyhagelammunition, om jägaren planerar att jaga 100m bortom våtmarken. Mycket trevliga nyheter!
nissan92
Inlägg: 1029
Blev medlem: 03 dec 2007, 00:45
Ort: Umeå

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av nissan92 »

Glaciär291 skrev: 24 aug 2023, 20:03 Jag tolkar de nya riktlinjerna på samma sätt Jisse. ¨Förbudet gäller inte områden som exempelvis på grund av sin storlek eller instabilitet sannolikt inte fungerar som livsmiljö för vattenfåglar.¨. Ett tillfälligt vattenfyllt dike ska alltså inte betraktas som en ¨våtmark¨, som det tidigare skrivits om i jakttidningarna. Det ska även vara tillåtet att röra sig genom en våtmark med blyhagelammunition, om jägaren planerar att jaga 100m bortom våtmarken. Mycket trevliga nyheter!
Problemet är väl detta med "sannolikt".
Det blir ju en bedömningafråga och då ju vad som helst hända.
Som man raggar får man ligga

Lakelander Tap 375
Winchester 94 XTR 30-30.
Anschütz 1516 22 WMR.
CZ455 22LR.
Remington 597 22LR.
Hatsan Escort PS20.
Glaciär291
Inlägg: 101
Blev medlem: 25 apr 2023, 07:48

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av Glaciär291 »

nissan92 skrev: 24 aug 2023, 20:06
Glaciär291 skrev: 24 aug 2023, 20:03 Jag tolkar de nya riktlinjerna på samma sätt Jisse. ¨Förbudet gäller inte områden som exempelvis på grund av sin storlek eller instabilitet sannolikt inte fungerar som livsmiljö för vattenfåglar.¨. Ett tillfälligt vattenfyllt dike ska alltså inte betraktas som en ¨våtmark¨, som det tidigare skrivits om i jakttidningarna. Det ska även vara tillåtet att röra sig genom en våtmark med blyhagelammunition, om jägaren planerar att jaga 100m bortom våtmarken. Mycket trevliga nyheter!
Problemet är väl detta med "sannolikt".
Det blir ju en bedömningafråga och då ju vad som helst hända.
Absolut det frågetecknet kvarstår, men det är en klar förbättring att kunna sära på vattenansamling och potentiell livsmiljö för sjöfåglar. Tänker på hur det lät för ett antal månader sen när blyhagelförbudet trädde i kraft
JRF blyhagelförbud: https://www.youtube.com/watch?v=Xe3M3asMayc
nissan92
Inlägg: 1029
Blev medlem: 03 dec 2007, 00:45
Ort: Umeå

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av nissan92 »

Glaciär291 skrev: 24 aug 2023, 20:39
nissan92 skrev: 24 aug 2023, 20:06
Glaciär291 skrev: 24 aug 2023, 20:03 Jag tolkar de nya riktlinjerna på samma sätt Jisse. ¨Förbudet gäller inte områden som exempelvis på grund av sin storlek eller instabilitet sannolikt inte fungerar som livsmiljö för vattenfåglar.¨. Ett tillfälligt vattenfyllt dike ska alltså inte betraktas som en ¨våtmark¨, som det tidigare skrivits om i jakttidningarna. Det ska även vara tillåtet att röra sig genom en våtmark med blyhagelammunition, om jägaren planerar att jaga 100m bortom våtmarken. Mycket trevliga nyheter!
Problemet är väl detta med "sannolikt".
Det blir ju en bedömningafråga och då ju vad som helst hända.
Absolut det frågetecknet kvarstår, men det är en klar förbättring att kunna sära på vattenansamling och potentiell livsmiljö för sjöfåglar. Tänker på hur det lät för ett antal månader sen när blyhagelförbudet trädde i kraft
JRF blyhagelförbud: https://www.youtube.com/watch?v=Xe3M3asMayc
Det har du helt rätt i.
Som man raggar får man ligga

Lakelander Tap 375
Winchester 94 XTR 30-30.
Anschütz 1516 22 WMR.
CZ455 22LR.
Remington 597 22LR.
Hatsan Escort PS20.
Användarens profilbild
Melker
Inlägg: 5495
Blev medlem: 06 nov 2002, 15:15
Ort: Sweden

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av Melker »

De där kartorna är rätt värdelösa. En mark jag jagar på är en gammal torvmosse och alltihop är streckat som våtmark. Den har dock varit trädbeväxt åtminstone under de 40 år jag jagat där. Skogshare finns där men änder har aldrig funnits. I verkligheten är det m a o inte ett tillhåll för andfåglar även om kartan visar det.
Användarens profilbild
Suhl
Inlägg: 6088
Blev medlem: 04 jun 2008, 01:16
Ort: Den smittade zonen

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av Suhl »

Jag har tvärtom en damm som är tydligt utmärkt på den ekonomiska kartan ifrån 60-talet, men både den och dess avflöde saknas nu helt.

Jag vet ju att den finns och kan inte låtsas som något annat, men om jag skulle låta någon jaga på min utifrån den där kartan skulle de inte veta att dammen är där förrän de är tio meter ifrån.

Det är lite olika med dammar: Vissa får man fan för om man river ut, och andra tvingar Lst markägaren att ta bort. Vet inte vilken sort min är men jag kanske skulle passa på att bort den. Jag menar: Man kan väl inte få fan för att riva ut en damm som inte finns?

Jag har ytterligare en damm som inte syns på någon modern karta. Den är ett faktiskt tillhåll för änder, i vilket fall på vårarna, och inte obetydlig i storlek. Den syn bl.a. här: viewtopic.php?p=3500448#p3500448
Brandolini's law: The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it.

Skicka gärna email till: suhl.robsoft(at)gmail.com
lone_wolf
Inlägg: 3077
Blev medlem: 29 jul 2013, 15:10
Ort: Österbotten

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av lone_wolf »

Finns det någon "officiell" karta på områden där jakt med blyhagel är förbjuden? Eller hur gör man i praktiken?
Hej tomtegubbar slå i glasen och låt oss lustiga vara!
All ära till IR 61.
Psaltaren 23:4 (1917 års bibel).
Gott mit uns.
malx
Inlägg: 6392
Blev medlem: 18 dec 2014, 13:07
Ort: Luleå

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av malx »

lone_wolf skrev: 02 aug 2024, 08:03 Finns det någon "officiell" karta på områden där jakt med blyhagel är förbjuden? Eller hur gör man i praktiken?
Som det står några poster tillbaka, detta är det enda som finns:
https://www.naturvardsverket.se/vagledn ... gelforbud/
lone_wolf
Inlägg: 3077
Blev medlem: 29 jul 2013, 15:10
Ort: Österbotten

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av lone_wolf »

malx skrev: 02 aug 2024, 08:34
lone_wolf skrev: 02 aug 2024, 08:03 Finns det någon "officiell" karta på områden där jakt med blyhagel är förbjuden? Eller hur gör man i praktiken?
Som det står några poster tillbaka, detta är det enda som finns:
https://www.naturvardsverket.se/vagledn ... gelforbud/
OK, den hade jag missat.

Det jag var ute efter var kanske mer en absolut karta med "blygränser". Nu är det i sista hand en domstol som avgör om jägaren gjort rätt bedömning utifrån kartan och tolkningsanvisningen.

Finländska jaktmyndigheter har publicerat en karta/app med klara gränser så vi har det lite klarare ur rättsäkerhetssynvinkel.
Hej tomtegubbar slå i glasen och låt oss lustiga vara!
All ära till IR 61.
Psaltaren 23:4 (1917 års bibel).
Gott mit uns.
Användarens profilbild
Diddas
Inlägg: 16090
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av Diddas »

Jag tolkar det som att regeringen ser orimligheten i EU-skrivelsen och rundat det hela med ordbajseri och hårklyvningar.

Dvs de skiter i det och kommer sannolikt inte jaga nån för det i andra fall än solklara överträdelser som tex andjakt vid vatten.
Bly ÄR farligt. Men mest om det kommer i hög fart.
Ursa
Inlägg: 311
Blev medlem: 10 nov 2020, 14:26

Re: EU-beslut: Totalförbud mot blyhagel från 15 februari nästa år

Inlägg av Ursa »

Diddas skrev: 02 aug 2024, 23:38 Jag tolkar det som att regeringen ser orimligheten i EU-skrivelsen och rundat det hela med ordbajseri och hårklyvningar.

Dvs de skiter i det och kommer sannolikt inte jaga nån för det i andra fall än solklara överträdelser som tex andjakt vid vatten.
Har RK informerat (och instruerat) PM/ÅM om den tolkningen?
Skriv svar