Riktigt hård och stabil vid liggande skytte

[Huggved]

Hur håller ni er högra axel vid liggande skytte (som högerskytt)? Är den framtryckt (framåtroterad) i leden, avslappnad neutral men "fast" eller har ni den bakåtroterad? Jag har laborerat lite mellan neutral och framåtroterad och upplever att bössan sitter mer "fast" i fickan om jag har axelleden framåtroterad, fickan blir djupare och träffbilden blir dessutom aningen bättre. Har dock ingen aning om hur det skulle kännas med en grövre kaliber än 308 som jag använder nu.

[Stewe's world on ice]

Hur håller ni er högra axel vid liggande skytte (som högerskytt)? Är den framtryckt (framåtroterad) i leden, avslappnad neutral men "fast" eller har ni den bakåtroterad? Jag har laborerat lite mellan neutral och framåtroterad och upplever att bössan sitter mer "fast" i fickan om jag har axelleden framåtroterad, fickan blir djupare och träffbilden blir dessutom aningen bättre. Har dock ingen aning om hur det skulle kännas med en grövre kaliber än 308 som jag använder nu.

Det position som du kan göra samma varje gång är den rätta. För mig är det inte framåtroterad iaf

[tjuröga]

Sedan trådstarten så kan jag bara bekräfta att detta med tryckstätta allt är min grej.

Jag känner mig så bekväm med detta och enkelt är det, för när man väl är på plats så är bössan svår att rubba.

[Giobbi]

För min del, efter ett par tusen kulor, är lite snedställd liggläge bäst, med ett tryck som motsvarar vapnets vikt, ungefär. Hade mkt tryck men eftersom det inte går att få överallt (jakt) lättade jag på det, funkade lika bra.

Rakt bakom fungerade oftast, men ibland åt h-vete, var svårt att positionera sig rätt tyckte jag, även om att ligga helt rakt bakom bössan borde vara det lättaste som finns. Bakkappan kom dumt på nyckelbenet ibland med.

[Stewe's world on ice]

För min del, efter ett par tusen kulor, är lite snedställd liggläge bäst, med ett tryck som motsvarar vapnets vikt, ungefär. Hade mkt tryck men eftersom det inte går att få överallt (jakt) lättade jag på det, funkade lika bra.

Rakt bakom fungerade oftast, men ibland åt h-vete, var svårt att positionera sig rätt tyckte jag, även om att ligga helt rakt bakom bössan borde vara det lättaste som finns. Bakkappan kom dumt på nyckelbenet ibland med.

Ganska likadant som jag kör

[Anders Ö]

ÅJagÅ

viewtopic.php?p=3208231#p3208231

Jag har nyligen mer eller mindre slutat att hålla i kikare och klämmer bara på baksäck på min Varmintpipade 308win , det funkar nästan lika bra med bara baksäcks-kläm men är mycket snabbare till skott än att först fixa säckens höjd och sedan hålla i kikaren...

Ska jag träffbildsskjuta så smått som möjligt blir det naturligtvis att hålla i kikaren.

Men på den lättare 6.5x55 bössan så blir träffbilden dramatiskt mindre med att hålla bössan antingen framför magasinet eller runt kikaren , fungerar inte med bara baksäck-kläm.

Och jag ligger som sagt naturligtvis snett

[kattafan]

Alla vet väl att det viktigaste här är att ha en snygg skytterumpa. Tajt och kompakt.

Det är sen gammalt

[Giobbi]

Alla vet väl att det viktigaste här är att ha en snygg skytterumpa. Tajt och kompakt.

Det är sen gammalt

Haha!

Köpte kattfans buttplugg, om jag minns rätt. Helt grymt enkel och skön att använda , hittar snabbt rätt läge och stabil att hålla i. Enda, hyfsat jobbigt, är att man kan komma åt knappen och allt rasar till minsta läget. På jakt duger den suveränt.

[JohanL73]

Hur håller ni er högra axel vid liggande skytte (som högerskytt)?

Som jag håller min vänsteraxel. Min vikt vilar jämnt på båda armbågarna och med geväret strax höger om mittlinjen så att när jag sänker huvudet och lägger kinden på kolvkammen är ryggraden fortfarande relativt rak och i skjutriktningen.
(För tävlingsskytte)

Men som sagt: Ligg som du vill, bara du tar upp rekylen konsekvent.

[Smyge]

Jag körde så förr. Problemet jag upplevde är att det blir rätt tungt om man skjuter mycket och sen inbillade jag mig att träffläget förändrades mer vid andra ställningar med det som utgångspunkt.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Har samma erfarenhet.

[CG_]

Av ovanstående diskussion måste jag, som relativt oinsatt, ställa två frågor jag funderat på ett tag.

1. Varför är det inte optimalt att maximera vikten på vapnet? Varför verkar det inte finnas något sammanhang där man bygger om eller hänger vikter på vapnet för att få upp det i 15 eller varför inte 25 eller 35 kg?

Ger mer tröghet (inertia) = hårkorset stabilare på målet, avtryckningstekniken blir mindre känslig m.m. Och mindre rekyl och rekylkänslighet - mindre beroende på konsekvens vad gäller skjutställning, kindtryck, axeltryck och annat.

Finns maxvikter på vapnet i tävlingsgrenarna?

Vid jakt, om min hypotes stämmer, borde det finnas någon (liten) andel jägare/sammanhang där valet blir att tynga ner vapnet rejält. Skulle vara där hög precision önskas och viktkänsligheten i övrigt är låg - t ex vakskott på långa håll när vakplatsen inte är långt från bilen eller stugan. Har dock aldrig sett eller hört om jaktskyttar som går denna väg.

2. Har tänkt tanken att vid toppjakt ordna någon tight, stum, glappfri infästning mellan framstocken och ryggsäcken, när ryggsäcken ligger i snön för skott. Effekten skulle i min värld bli, ungefär, att man ökar vapnets vikt med ryggsäckens vikt vilket skulle ge alla fördelar jag nämnde ovan. Någon som tänkt samma sak, testat eller praktiserar? Har aldrig hört om det så min bästa hypotes är att jag tänker fel nånstans. Vill gärna bli upplyst.

(Toppjagar med en jaktstudsare i .308W, "naturligt nedtyngd" av 1kg-sikte, kolvkamsuppbyggnad och annat. Med mynningsbroms, 155grs-kula och gummerad bakkappa påbyggd med 9 cm skumplast är rekylen ytterst behaglig för att vara en .308-a, men har ändå svårt att tro att rekylupptagningen saknar betydelse för träffläget. Och hårkorset ligger knappast blickstill på målet när skottet går. I min värld skulle +15kg vapenvikt, i form av ansluten ryggsäck, förbättra båda.)

[pow]

Det finns nog inget som är rätt eller fel när det kommer till skjutställning. Om man är konsekvent och det tar där man siktar varje gång, ur alla skjutställningar så är det kalas.
Tyvärr tror jag alltför många har mer eller mindre avvikelse så fort man måste skjuta i en annan skjutställning än sin favorit.
Enda sättet att veta om så är fallet är att skjuta papper på 100m.
En massa preload och våldshålla i bössan kan säkert funka i liggande, på dom flesta underlag. Men vad händer om man måste skjuta knästående med framstocken på en säck?
För egen del har jag sedan augusti helt tänkt om, och ändrat hur jag påverkar vapnet när jag skjuter, målet numer är att ha samma input oberoende av skjutställning så att jag kan sätta skotten där det är tänkt.
När jag började hade jag tre tydliga grupper om jag sköt stående, knästående, sittande och liggande. Varje grupp var i sig rätt liten, men sammantaget hade jag svårt att hålla mig inom två moa på 100m och bara liggande skott satt där jag hade nollan.
Numer håller jag 1,5 moa, men det är en grupp centrerad runt nollan. Skjuter samma med bössan i jakt- (ca 6kg) och tävlingskostym (dryga 9kg). Målet är under 1 moa.

PS, det finns inget som heter flyers, om ett skott inte tar där man tänkt så är det för att man gör något, medvetet eller omedvetet som får kulan att hamna där den hamnar...

[ctrl]

Jag är inne på samma spår som pow.... jag vill hålla på ett sätt som går att replikera oavsett om jag ligger med benstöd och baksäck, ligger med ryggsäck under bössan och inget annat, bössan ligger på mina 4-bensstöd vid stående skytte, jag skjuter med bössan i händerna och underarmen mot en gren eller trädstam osv. Prio 1 är att träffpunkten när jag håller still blir densamma.

För mig med 308win fungerar det bäst med att låta framstocken i princip vila fritt mot hand eller stöd, högerhanden sköter avfyring och ser med endast lite marginal till att bakkappan ligger mot axeln, tror kulan lämnat pipan innan min axel nämnvärt börjar bromsa bössan. Det här verkar fungera utmärkt på jakt och fältskytte med 6 skott på 50sek Om/när jag börjar med PRS måste jag kanske tänka om

Min bössa är en varmintmodell, ett inte superlätt sikte och med benstöd i stål, väger det nog mer än vad de flesta vill släpa. jag bär bössan i ryggsäck, än så länge ser jag inga nackdelar med denna relativt tunga bössa. Men för en timmes skjutande på en skyttebio, på fri hand, blir det nog för tungt.

[tjuröga]

Efter gårdagens skytte så ändrar jag min uppfattning och teknik.

Jag lyckades krympa mina serier och framförallt få bort flyers som alltid förstörde mina grupper. Förr var grupperna inklusive flyers oftast submoa, jag har alltid antagit att denna flyer berodde på allt annat än mig, men igår lyckades jag få 4st 5-skottare (sköt inte mer) och alla var under 0,5moa på 300m med fabriksammo Blev väldigt glad över denna nya teknik och att bössan (en LTR) skjuter så bra........

Till skillnad ifrån tekniken jag använde när jag startade denna tråden så har jag väldigt lätt kontakt med bössan vad gäller axel och kind. Lägger inte alls stort tryck, tror att förklaringen till framgången ligger i att det är lättare att ha ett jämnt tryck om man har ett lätt än om man har ett hårt. Dessutom så kan mer grejer hända i rekylens början (medan kulan är i loppet) om man har hårt tryck.

Men visst är det skönare att bara lägga hela sitt huvuds vikt på kolvkammen och trycka fram bössan med axeln. Dessutom hoppar bössan mindre när man gör så....

PS
Jag bytte även baksäcken, nu är det sand i säcken, ris som jag hade förr var inte bra, alldeles för hackigt, kan hända att det släpper när slagstiftet släpps löst (vid torrklickning) blir nog ännu värre vid skytte.

[apocalypse]

Till skillnad ifrån tekniken jag använde när jag startade denna tråden så har jag väldigt lätt kontakt med bössan vad gäller axel och kind. Lägger inte alls stort tryck, tror att förklaringen till framgången ligger i att det är lättare att ha ett jämnt tryck om man har ett lätt än om man har ett hårt. Dessutom så kan mer grejer hända i rekylens början (medan kulan är i loppet) om man har hårt tryck.

Precis! Vilket man kan upptäcka genom att prov/övningsskjuta.

Något att tänka på för de som reflexmässigt kapar sönder gevärskolvar…

[lone_wolf]

Om att hålla hård vs lös axelkontakt: jag gjorde ett experiment med .308, Lapua Scener, T3x, bipod, 100m.

Två grupper med 3 skott, bägge gick under 0.5 Moa.

Det intressanta var att serien med mycket lös axelkontakt (kolven kontaktade en lös jacka) jämfört med att kolven pressades mot axeln var ca 5mm. Den skillnaden kan lika bra vara ett avtryckarfel som kanske inte märks när kolven är styvt mot axeln.

[tjuröga]

kapar sönder gevärskolvar…

Hmm, vad menar du med detta?

Men håller med! Man ska utvärdera en bössa ordentligt innan man börjar modifiera. Hade tankarna att bädda, men nu är flyerserna borta

[apocalypse]

Det jag menar är att det gått hype i kindkontakt så bössor slaktas till ställbar kolvkam på löpande band.

Och det som en genväg eller ”måste” för att skjuta bättre.
Övning prioriteras inte. Köpa grejor går före.

Det är inte helt lätt att nypa fast bössan rätt och utan spänningar, men man behöver prova för att förstå.
Inte saklöst sätta bandsåg/fräs i kolven som quick fix.

Det är fullt möjligt att skjuta täta träffbilder på rätt ställe utan hård kindkontakt.

Det är det jag menar.

[tjuröga]

Det jag menar är att det gått hype i kindkontakt så bössor slaktas till ställbar kolvkam på löpande band.

Och det som en genväg eller ”måste” för att skjuta bättre.
Övning prioriteras inte. Köpa grejor går före.

Det är inte helt lätt att nypa fast bössan rätt och utan spänningar, men man behöver prova för att förstå.
Inte saklöst sätta bandsåg/fräs i kolven som quick fix.

Det är fullt möjligt att skjuta täta träffbilder på rätt ställe utan hård kindkontakt.

Det är det jag menar.

Då förstår jag precis vad du menade!

Kindstöd för mig har nu förlorat halva tjusningen, visst man "hittar lättare" men det är rätt jobbigt att hålla huvudet när man bara lägger lite tryck

Men på drevjakt är det en annan sak. Där vill man bara hitta snabbt-...

[Anders Ö]

Jag har en Tikka M658 6.5x55 Lyx med relativt tunn pipa.

Skulle skjuta in den i dag efter att jag bytt till lägre kikarfäste .
Ammunition var 8g Scenar och 127gr LRX

Sköt med benstöd och baksäck på 100m och det gick rent ut sagt skit... ,fick inget att skjuta bra och träffläget och precision varierade utanför vad jag accepterar.

Det gick inte att bestämma om 127gr gick över eller under 8grammarna som förut gått skapligt bra ,skjöt oftast 3st Scenar och 2 st Barnes.

Här är några bilder på hur det såg ut...
På de i vänstra periferin så hade jag benstöd och handen runt baksäck.
Den högra träffbilden så höll jag i kikaren Ala Nathan Forster för att kontrollera bössan ,något bättre..

20230625_153034.jpg

På denna bilden hade jag kylt pipan med min biltemafläkt och hoppades att det var pipvärme som var felet ,skjöt även här igen med handen runt baksäck

20230625_153041.jpg

Satt och funderade om jag skulle sälja bössan som helt klart är mycket mer nyckfull än min Tikka 308win Varmint .

Som sist åtgärd så skjöt jag med vanlig skjutställning med handen med rejält grepp runt framstocken och pistolgrepp och drog bössan mot axel som vid ståskytte.
Hade fortfarande benstöd och baksäck som grundstöd.

Nu jäklar blev det skillnaden, skotten åkte ihop och träffläget mellan ammunitionssorterna blev i det närmaste identisk , Scenar de 2 högra och LRX till vänster.

20230625_153049.jpg

Justerade 1/2moa till höger och sköt en till LRX mot en annan lapp (41.5 som står på bilden har inget med detta test att göra)

20230625_153102.jpg

Sååå...
Ett tips med piplätta eller bara lätta bössor...
Prova att hålla i bössan ordentligt om träffbilderna fladdrar ,det KAN vara så att det hjälper