Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke

Magpul
Inlägg: 455
Blev medlem: 29 apr 2016, 22:26

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av Magpul »

Ursa skrev: 15 aug 2022, 06:18Går inte jämföra 22dämpare som inte testats under samma förhållanden.
Dämpartester är standardiserade idag och görs på samma sätt av alla stora tillverkare. Även småtillverkare som till exempel Silent Steel gör sina tester på korrekt sätt, delvis vid höger öra för en högerskytt i öppen terräng.
Användarens profilbild
taxen
Moderator
Inlägg: 10144
Blev medlem: 25 jul 2002, 23:07
Ort: Sweden

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av taxen »

Finns ett test av div olika 22 dämpare i JaktJournalen och det kommer väl alltid vara så att ngn kommer vara tystare än någon annan dämpare sen så kan nog kvalitet o hållbarhet variera ovhman får bilda sig en uppfattning o välja efter det. Och jag förstår inte riktigt att dom måste vara superlätta ingen 22 dämpare är väl direkt tung ?
Man blir alldrig fullärd......
malx
Inlägg: 6391
Blev medlem: 18 dec 2014, 13:07
Ort: Luleå

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av malx »

Magpul skrev: 15 aug 2022, 07:07
Ursa skrev: 15 aug 2022, 06:18Går inte jämföra 22dämpare som inte testats under samma förhållanden.
Dämpartester är standardiserade idag och görs på samma sätt av alla stora tillverkare. Även småtillverkare som till exempel Silent Steel gör sina tester på korrekt sätt, delvis vid höger öra för en högerskytt i öppen terräng.
Och du menar att alla skjuter med samma bössa, i samma kaliber med samma ammunition från samma batch i samma utrymme med samma mätutrustning i samma luftförhållanden?

Går inte ens nära jämföra tillverkarnas tester, ofta inte ens inom tillverkaren. Ta t.ex. a-tec:s olika rimfiredämpare som garanterat testats med olika kalibrar. De tillverkare som har väldigt höga värden har garanterat använt subsonic eller nära subsonicammo då det på 22lr är enorm skillnad på hur effektiv dämparna är beroende vilken ammunition som används.
Magpul
Inlägg: 455
Blev medlem: 29 apr 2016, 22:26

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av Magpul »

taxen skrev: 15 aug 2022, 07:45 Finns ett test av div olika 22 dämpare i JaktJournalen och det kommer väl alltid vara så att ngn kommer vara tystare än någon annan dämpare sen så kan nog kvalitet o hållbarhet variera ovhman får bilda sig en uppfattning o välja efter det. Och jag förstår inte riktigt att dom måste vara superlätta ingen 22 dämpare är väl direkt tung ?
Är det någon som hittar det testet och kan skriva ner db mätningarna hade det varit super. Och nej, inte direkt. Den tyngsta är väl Aimsport med sina 185g. Lättaste är Stalon RC med sina 78g.

Hur har Stalon mätt db egentligen, deras RM och RC dämpar 18.4-21.8db enligt hemsidan?
malx skrev: 15 aug 2022, 08:03 Och du menar att alla skjuter med samma bössa, i samma kaliber med samma ammunition från samma batch i samma utrymme med samma mätutrustning i samma luftförhållanden?

Går inte ens nära jämföra tillverkarnas tester, ofta inte ens inom tillverkaren. Ta t.ex. a-tec:s olika rimfiredämpare som garanterat testats med olika kalibrar. De tillverkare som har väldigt höga värden har garanterat använt subsonic eller nära subsonicammo då det på 22lr är enorm skillnad på hur effektiv dämparna är beroende vilken ammunition som används.
Som sagt, testerna är standardiserade och görs med överljudsammunition. Men om du tittar på mitt svar ovan verkar det som att svenska tillverkare inte testar enligt gällande standard.
nmi
Inlägg: 65
Blev medlem: 05 dec 2021, 13:17

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av nmi »

Magpul skrev: 15 aug 2022, 08:09 Är det någon som hittar det testet och kan skriva ner db mätningarna hade det varit super.
Ljuddampare.pdf
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Magpul
Inlägg: 455
Blev medlem: 29 apr 2016, 22:26

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av Magpul »

nmi skrev: 15 aug 2022, 08:24
Magpul skrev: 15 aug 2022, 08:09 Är det någon som hittar det testet och kan skriva ner db mätningarna hade det varit super.
Ljuddampare.pdf
Tackar :D

Riktigt tråkigt att Ase Utra inte fanns med, det hade gjort jämförelsen med t.ex Aimsport mycket enkel.

Stalon RC dämpade förvånansvärt bra och är lika enkel att dela som Ase Utra, inte illa för strax under 750kr. Lite svårare att rengöra jämfört med Ase Utra, men för det priset kan det nog vara värt lite bök.
malx
Inlägg: 6391
Blev medlem: 18 dec 2014, 13:07
Ort: Luleå

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av malx »

Magpul skrev: 15 aug 2022, 08:09 Som sagt, testerna är standardiserade och görs med överljudsammunition. Men om du tittar på mitt svar ovan verkar det som att svenska tillverkare inte testar enligt gällande standard.
Även om de görs med överljudsammunition så skiljer det något enormt mellan olika ammuntion/krut och kalibrar. Du behöver inte ens mätutrustning för att konstatera det med lite snabba tester. Det går i princip inte att göra tester (på olika platser i olika tid) jämförbara hur många standardiseringar du än följer. Det finns helt enkelt för många faktorer som påverkar.

(Det går egentligen inte ens att applicera en jämförande test i t.ex. en tidning på just ditt användningsområde om du inte använder en likadan bössa och samma ammo, speciellt förstaskottsdämpning är rätt rejält beroende på hur just dina krutgaser och gastryck ser ut)
Magpul
Inlägg: 455
Blev medlem: 29 apr 2016, 22:26

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av Magpul »

malx skrev: 15 aug 2022, 10:01
Magpul skrev: 15 aug 2022, 08:09 Som sagt, testerna är standardiserade och görs med överljudsammunition. Men om du tittar på mitt svar ovan verkar det som att svenska tillverkare inte testar enligt gällande standard.
Även om de görs med överljudsammunition så skiljer det något enormt mellan olika ammuntion/krut och kalibrar. Du behöver inte ens mätutrustning för att konstatera det med lite snabba tester. Det går i princip inte att göra tester (på olika platser i olika tid) jämförbara hur många standardiseringar du än följer. Det finns helt enkelt för många faktorer som påverkar.

(Det går egentligen inte ens att applicera en jämförande test i t.ex. en tidning på just ditt användningsområde om du inte använder en likadan bössa och samma ammo, speciellt förstaskottsdämpning är rätt rejält beroende på hur just dina krutgaser och gastryck ser ut)
Standardisering inkluderar även ammunition, som exempel används CCI Standard till .22lr och NATO M80 till .308
Användarens profilbild
tjuröga
Inlägg: 7240
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av tjuröga »

Ursa skrev: 15 aug 2022, 06:18 HeyZeus - har du några bra tester som backar upp påståendet att våra svenska tillverkare skulle vara ”amatörer”?
Jag förstår vad han menar och jag håller med lite faktiskt.

Om man tittar på Aimsporten så är den en lite konstig konstruktion med bara ca 30% bafflar och resten ett rör, dessutom är den lång, grov och tung, men det köper jag då tanken är att den inte bara ska användas till 22lr utan även kraftigare kantantända kalibrar. Det krävs inte mycket volym i dämparen för att dämpa en 22lr maximalt, varför då välja en så stor?

Stalon RC vet jag inte hur den ser ut.

Ace och Atec dämparna har enligt mig den konstruktion jag är van at se på 22LR dämpare, finns en anledning att denna konstruktion har mest marknad i tex. USA, nu har jag ifs inte hållit i dessa dämpare utan bara sett bilder, så kan inte uttala mig om kvalitén. Denna konstruktion skulle nog inte vara så bra på kraftigare kalibrar, men på en 22lr blir det riktigt smidigt (att ta isär och göra rent) men ändå tillräckligt hållfast för en 22lr.
Senast redigerad av tjuröga den 15 aug 2022, 11:58, redigerad totalt 1 gång.
Jag kompenserar mitt dåliga skytte med hög eldverkan och kraftig kaliber!
regnskogII
Inlägg: 3571
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av regnskogII »

Ase dämpare kan man dräpa en gädda med, eller annat valfritt vilt genom att klubba det till döds och sedan fortsätta att lägga tusentals skott genom den, jag hade en slik i 6 år, sköt ett par tusen skott årligen genom den,

rengjord 2 gånger, efter som den var i praktiken fylld båda gångerna, den påverkan som allt mitt bruk medförde var lite "patinering" av parkerizeringen, som blev lite ljusgrå.

Designen på den dämpen är ju med utgångspunkt i deras militära dämpare och det märks. Det enda jag vill lyfta fram är att man måste verkligen, verkligen ha tillgång till "pinnen" den kommer med vid leverans när man skall demontera/montera dämpen annars blir det bara för svårt med de lösa bafflarna.
Utloggad- nås på sedvanliga andra kanaler
Användarens profilbild
taxen
Moderator
Inlägg: 10144
Blev medlem: 25 jul 2002, 23:07
Ort: Sweden

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av taxen »

Man kanske bör ta med i beaktande vad man tänker använda si 22lr dämpare till har man som troligen några av oss även en 17hmr el 22 magnum så bör man nog inte välja dom billigaste o lättaste dämpare som nog är avsedd endast för 22lr ? Lite som att köpa en dämpare avsedd för Max 30/06 och sen montera den på sin 300 wm el weatherby 300... den passar men är det lämpligt ?
Man blir alldrig fullärd......
HeyZeus
Inlägg: 2067
Blev medlem: 31 jul 2016, 21:33
Ort: Malmö

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av HeyZeus »

Ursa skrev: 15 aug 2022, 06:18HeyZeus - har du några bra tester som backar upp påståendet att våra svenska tillverkare skulle vara ”amatörer”?
Tester behövs inte.

1. Isärtagbarhet inom svensk ljuddämparvärlden tillhör med undantag än regel.

2. Hur många här på forumet har inte haft enorma problem med att ta isär Aimsports?
Ursa
Inlägg: 311
Blev medlem: 10 nov 2020, 14:26

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av Ursa »

tjuröga skrev: 15 aug 2022, 11:39
Ursa skrev: 15 aug 2022, 06:18 HeyZeus - har du några bra tester som backar upp påståendet att våra svenska tillverkare skulle vara ”amatörer”?
Jag förstår vad han menar och jag håller med lite faktiskt.

Om man tittar på Aimsporten så är den en lite konstig konstruktion med bara ca 30% bafflar och resten ett rör, dessutom är den lång, grov och tung, men det köper jag då tanken är att den inte bara ska användas till 22lr utan även kraftigare kantantända kalibrar. Det krävs inte mycket volym i dämparen för att dämpa en 22lr maximalt, varför då välja en så stor?

Den från Stalon verkar var ok, men konstruktionen är en ripoff av sektionsljuddämpare för de större kalibrarna. Lite onödigt för en 22LR dämpare.

Ace och Atec dämparna har enligt mig den konstruktion jag är van at se på 22LR dämpare, finns en anledning att denna konstruktion har mest marknad i tex. USA, nu har jag ifs inte hållit i dessa dämpare utan bara sett bilder, så kan inte uttala mig om kvalitén. Denna konstruktion skulle nog inte vara så bra på kraftigare kalibrar, men på en 22lr blir det riktigt smidigt (att ta isär och göra rent) men ändå tillräckligt hållfast för en 22lr.
Vad gäller USA får man tänka på att $200 i ”stämpelavgift” läggs på.
” However, a prospective owner must go through an application process administered by the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives (ATF), which requires a federal tax payment of $200 and a thorough criminal background check. The tax payment buys a revenue stamp, which is the legal document allowing possession of a silencer. ”

CZ-USAs egna dämpare är inte komplicerad men har ändå över $300 i listpris. Så totalt över $500.
https://www.shootingillustrated.com/con ... uppressor/
Magpul
Inlägg: 455
Blev medlem: 29 apr 2016, 22:26

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av Magpul »

Ursa skrev: 15 aug 2022, 12:32Vad gäller USA får man tänka på att $200 i ”stämpelavgift” läggs på.
” However, a prospective owner must go through an application process administered by the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives (ATF), which requires a federal tax payment of $200 and a thorough criminal background check. The tax payment buys a revenue stamp, which is the legal document allowing possession of a silencer. ”

CZ-USAs egna dämpare är inte komplicerad men har ändå över $300 i listpris. Så totalt över $500.
https://www.shootingillustrated.com/con ... uppressor/
Vad har detta med dämpardesign att göra?

Vill du komma undan riktigt billigt i USA köper du en oljefilter adapter med serienummer stämplat på, givetvis tillkommer "frimärket". Och vill köpa riktigt dyrt finns OSS för långt över 1000 dollar. Knappast brist på urval därborta.
Användarens profilbild
tjuröga
Inlägg: 7240
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av tjuröga »

Själv drar jag tillbaka mina ord om Stalon, jag blandade ihop RC med RM.

RM är ju ingen ren 22lr dämpare och då förstår jag valet av konstruktionen.

RC vet jag inte hur den är byggd
Jag kompenserar mitt dåliga skytte med hög eldverkan och kraftig kaliber!
Magpul
Inlägg: 455
Blev medlem: 29 apr 2016, 22:26

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av Magpul »

tjuröga skrev: 15 aug 2022, 14:06 Själv drar jag tillbaka mina ord om Stalon, jag blandade ihop RC med RM.

RM är ju ingen ren 22lr dämpare och då förstår jag valet av konstruktionen.

RC vet jag inte hur den är byggd
Väldigt simpel design. Just nu står kvalet mellan RC och Ase Utra, och jag tror nog det blir en RC faktiskt. Frågan är vilken som är enklast att rengöra? Svårslaget pris på RC dock.

Bild
Användarens profilbild
Mr Hunter
Inlägg: 536
Blev medlem: 17 okt 2012, 15:14
Ort: Karlskrona

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av Mr Hunter »

HeyZeus skrev: 15 aug 2022, 12:20
Tester behövs inte.

1. Isärtagbarhet inom svensk ljuddämparvärlden tillhör med undantag än regel.

2. Hur många här på forumet har inte haft enorma problem med att ta isär Aimsports?
Angående pkt 2. så använder du - helt korrekt - tempus för gången tid. Men i nutid gäller inte detta.
I nutid däremot har det blivit känt vari problemet bestod av, nämligen att man måste se till att inte pressa insatsens gängor mot utsidan eftersom friktionen då ökar. När jag, personligen, fick detta klart för mig och gjorde på "rätt" sätt så gick det så lätt att jag först trodde att något hade gått sönder. Så; Aimsport Rimfire II går snorlätt att ta isär om man gör på rätt sätt och då krävs ingen kraft alls. Dvs "tar du i så tar du fel..."

viewtopic.php?p=3431694#p3431694
====================================
'
'
'
'
====================================
Utrymmet i rutan ovan uthyres för reklam
Magpul
Inlägg: 455
Blev medlem: 29 apr 2016, 22:26

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av Magpul »

Mr Hunter skrev: 15 aug 2022, 16:15
HeyZeus skrev: 15 aug 2022, 12:20
Tester behövs inte.

1. Isärtagbarhet inom svensk ljuddämparvärlden tillhör med undantag än regel.

2. Hur många här på forumet har inte haft enorma problem med att ta isär Aimsports?
Angående pkt 2. så använder du - helt korrekt - tempus för gången tid. Men i nutid gäller inte detta.
I nutid däremot har det blivit känt vari problemet bestod av, nämligen att man måste se till att inte pressa insatsens gängor mot utsidan eftersom friktionen då ökar. När jag, personligen, fick detta klart för mig och gjorde på "rätt" sätt så gick det så lätt att jag först trodde att något hade gått sönder. Så; Aimsport Rimfire II går snorlätt att ta isär om man gör på rätt sätt och då krävs ingen kraft alls. Dvs "tar du i så tar du fel..."

viewtopic.php?p=3431694#p3431694
Hur mycket hade det kostat att inkludera ett verktyg för detta? Även deras officiella video använder borr för att visa hur den delas, känns sådär..
Användarens profilbild
tjuröga
Inlägg: 7240
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av tjuröga »

Magpul skrev: 15 aug 2022, 14:12 Väldigt simpel design. Just nu står kvalet mellan RC och Ase Utra, och jag tror nog det blir en RC faktiskt. Frågan är vilken som är enklast att rengöra? Svårslaget pris på RC dock.
Ser helt okej ut, lite väl mycket bafflar kanske :mrgreen:
Jag kompenserar mitt dåliga skytte med hög eldverkan och kraftig kaliber!
Magpul
Inlägg: 455
Blev medlem: 29 apr 2016, 22:26

Re: Avskaffa licens på ljuddämpare??????

Inlägg av Magpul »

tjuröga skrev: 15 aug 2022, 18:46
Magpul skrev: 15 aug 2022, 14:12 Väldigt simpel design. Just nu står kvalet mellan RC och Ase Utra, och jag tror nog det blir en RC faktiskt. Frågan är vilken som är enklast att rengöra? Svårslaget pris på RC dock.
Ser helt okej ut, lite väl mycket bafflar kanske :mrgreen:
Jo, lite det jag oroar mig över :lol: Ase Utra är löjligt enkel att rengöra då coren är delbar.

Hur hårt sitter skiten som fastnar? Räcker det med en borrhålsborste?
Skriv svar