Gevärskulans "ljudknall"

[jmkhenka]

Tjosan! Har en fundering som jag inte hittat något bra svar på.

Om man har 1 kula som går 800 meter i sekunden och en annan som går 1200, men är identisk.
Tex en 40 grain v-max ur en 22 hornet och samma kula ur en 22-250, 220 swift.

Kommer det vara skillad på ljudnivån på dessa kulor? Ponera vi skjuter med en perfekt ljuddämpare som tar bort knallen.

Att en större kula eller en som är trubbigare låter mer kan jag förstå, om man kollar på foton på gevärskulor där man ser tryckvågerna så har en aerodynamisk kula färre och mindre tryvågor än en rundnos.

Så vad säger ni, blir det mer ljud av en 22, 222 jämfört med en 22-250/220 Swift/annan snabb 22 kaliber?

[Lillsven]

Jag är inte säker men jag kan inte se npgon rimlig förklaring till varför det skulle skilja så jag hävdar att ljudet när kulan bangar är detsamma.

[pininhakan]

Jag tror med betoning på tror att ljudbangen blir högre ju snabbare det går.

[tjuröga]

Har vi någon stridspilot här som kan bekräfta?

Även om knallen är högre kommer följdfrågan, hur mycket högre? Även om man skulle labba fram sig ett dB värde så kommer nästa följdfråga, skulle man märka det?

Svårt att jämföra själv hemma med två olika kalibrar då ljuddämparen inte tar bort kruttrycket helt, kommer hur som helst bli högre smäll på den kraftigare 22-250

[klaus]

Det skulle också vara intressant att veta hur hög bogvågsknallen är typ en meter från kulan.

[Lillsven]

Hur tänker ni kring att farten påverkar. Bogvågsknallen uppstår ju vid passage av ljudets hastighet, om man sedan fortsätter att accelerera så händer ju det efter och torde inte påverka?

När flygförararen ljudbangar spelar det ingen roll om hen tänkt sig gasa upp i Mach1,3 eller Mach 1,5.

Tänker jag galet? Var en rolig diskussion det här!

[jmkhenka]

Hur tänker ni kring att farten påverkar. Bogvågsknallen uppstår ju vid passage av ljudets hastighet, om man sedan fortsätter att accelerera så händer ju det efter och torde inte påverka?

När flygförararen ljudbangar spelar det ingen roll om hen tänkt sig gasa upp i Mach1,3 eller Mach 1,5.

Tänker jag galet? Var en rolig diskussion det här!

Såg en dokumentär om världens mest högljudda flygplan.. XF-84H Thunderscreech. Ett propellerplan med maxfart på runt 850km/h.
Det fick folk att kräkas och må illa av ljudet. Den huvudsakliga anledningen var att propellern passerade ljudvallen när den roterade så det skapades en roterande ljudknall, som är det högsta uppmätta ljudet. Kunde höras 40km bort!

får kanske googla lite o se om man hittar nått matnyttigt. Finns en del tester där dom testar volymen på en kula på olika avstånd så det borde väl vara olika hastigheter då också, för en 223 verkar knallen från geväret komma ikapp kulan vid runt 800 meter.

[ShotgunWillie]

Bogvågsknallen uppstår ju vid passage av ljudets hastighet,

Inte riktigt, den fortsätter så länge hastigheten är högre än ljudets, från wikipedia:

It is a common misconception that only one boom is generated during the subsonic to supersonic transition; rather, the boom is continuous along the boom carpet for the entire supersonic flight.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sonic_boom

[Canta]

Har både 223 o 22-250 o när jag skickar iväg en V-max 50 i vardera bössa är knallen väsentligt högre med 22-250 o det som skiljer mellan bössorna är utgångsfarten så mao är det farten som ger olika ljudknallar. Varför det är så förstår man inte men så är det.

[LGH]

"Knallen" som man brukar tala om handlar ju om att man som iakttagare passeras av en chockvåg. Det inte så att det bara smäller till när ljudplanet eller kulan passerar ljudvallen - man som stationär åskådare passeras av chockvågen som likt en kon följer efter den supersoniska projekiten. Det är rent generellt sett inte tillåtet att flyga i överljudshastighet över (bebodda områden på) land på grund av chockvågen då den sveper över landskapet efter flygplanet.

En faktor för chockvågens form är själva projektilens utformning. Chockvågen kan göras betydligt mindre med hjälp av knep som t.ex en spröt framför projektilen/flygplanet som skapar en kon som projektilen sedan passar i (se t.ex. NASA:s X-59).

En annan faktor är givetvis machtalet, dvs hastigheten. Chockvågen blir mer utdragen och komprimerad och kommer pga dopplereffekten ge en högre frekvens, dvs annat ljud, för en snabbare projektil jämfört med en långsammare.

jmkhenka drog till med ett av de roligaste flygplanen jag känner till, XF-84H. Rykten gör gällande att folk till och med dog under testerna. Med en propeller som konstant snurrar runt mach 1.2 är det nog rätt lätt att hålla sig för skratt om man befinner sig i närheten. Men den slår knappast tokigheterna som Convair XFY Pogo och Lockhheed XFV Salmon (rolig googling för den som intresserar sig för tokiga idéer).

[exabit]

Hetaste killgissaningstråden just nu! Alla som skriver ”ju” har inte en susning om vad de pratar om

Hoppas lasse.a hittar hit. Jag har bara killgissningar att bidra med. Ju.

[tjuröga]

Hetaste killgissaningstråden just nu! Alla som skriver ”ju” har inte en susning om vad de pratar om

Hoppas lasse.a hittar hit. Jag har bara killgissningar att bidra med. Ju.

Var tvungen att läsa min kommentar, inget "ju" där inte.. Känner mig inte träffad denna gång

[börje]

Verkar som folk har lite att göra
F.ö helt ointressant ämne för mej.

[Slekumen]

Lite off-topic kanske.
Men hur högt låter själva ljudknallen vid örat?
Alltså en 308 utan dämpare låter typ 170db vid vänster öra och med dämpare typ 135db eller vad det är enligt mätningarna från tillverkarna.
Men ljudvallen av kulan går ju inte dämpa. Hur mycket låter det? Flummig fråga kanske… nått jag bara börja tänka på när jag läste tråden.

[jmkhenka]

Har både 223 o 22-250 o när jag skickar iväg en V-max 50 i vardera bössa är knallen väsentligt högre med 22-250 o det som skiljer mellan bössorna är utgångsfarten så mao är det farten som ger olika ljudknallar. Varför det är så förstår man inte men så är det.

Ja det är lite det jag funderar på, i mitt fall är det den upplevda skilladen mellan min 6.5 grendel i 750 m/s och en 6mm i dryga 950 eller 1000 m/s.

Att min 308a låter mer än grendeln är det dock ingen tvekan om..

Horneten är inte gängad (ännu), så ja har inte testat den med dämpare. Men upplever en dämpad 222'a som tystare än min dämpade grendel, där gick 50gr kulorna i ca 900, men dom är ju mindre.

[fugazi]

Om hastigheten är högre, borde inte frekvensen då också bli det?

[lone_wolf]

Bogvågsknallen uppstår ju vid passage av ljudets hastighet,

Inte riktigt, den fortsätter så länge hastigheten är högre än ljudets, från wikipedia:

It is a common misconception that only one boom is generated during the subsonic to supersonic transition; rather, the boom is continuous along the boom carpet for the entire supersonic flight.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sonic_boom

Från Wikipedia länken: "The power, or volume, of the shock wave depends on the quantity of air that is being accelerated, and thus the size and shape of the aircraft. As the aircraft increases speed the shock cone gets tighter around the craft and becomes weaker to the point that at very high speeds and altitudes no boom is heard."

Det här skulle då betyda att en snabbare kula med samma form generar mindre knall !?

[kattafan]

Lite off-topic kanske.
Men hur högt låter själva ljudknallen vid örat?
Alltså en 308 utan dämpare låter typ 170db vid vänster öra och med dämpare typ 135db eller vad det är enligt mätningarna från tillverkarna.
Men ljudvallen av kulan går ju inte dämpa. Hur mycket låter det? Flummig fråga kanske… nått jag bara börja tänka på när jag läste tråden.

Den låter förvånansvärt mycket!
Stod i markörgaven på en tävling för ett tag sen med kulor farandes över huvudet. Nu stod jag under tak kanske 3m under kulbanan men det var tillräckligt för att det skulle vara otrevligt utan lurar.
Jäkligt intressant att knallen (300m bort) från dämpade gevär knappt var hörbar medan de odämpade gevärens knall kom en sekund efter kulan.

[Slekumen]

Lite off-topic kanske.
Men hur högt låter själva ljudknallen vid örat?
Alltså en 308 utan dämpare låter typ 170db vid vänster öra och med dämpare typ 135db eller vad det är enligt mätningarna från tillverkarna.
Men ljudvallen av kulan går ju inte dämpa. Hur mycket låter det? Flummig fråga kanske… nått jag bara börja tänka på när jag läste tråden.

Den låter förvånansvärt mycket!
Stod i markörgaven på en tävling för ett tag sen med kulor farandes över huvudet. Nu stod jag under tak kanske 3m under kulbanan men det var tillräckligt för att det skulle vara otrevligt utan lurar.
Jäkligt intressant att knallen (300m bort) från dämpade gevär knappt var hörbar medan de odämpade gevärens knall kom en sekund efter kulan.

Ok! Intressant

[tjuröga]

Va?

Känner folk som varit i krig och de säger att kulorna visslar förbi en. De har starka minnen av detta ljud. Ingen knall dock vad jag hört......

Kan det varit smällen i vallen som du hört?