Friflykt??

[Älg Jägaren]

Hur lång friflyckt ska man minst ha? är det bättre att ha så kort friflyckt som möjligt? ger lång friflyckt högre tryck än kort?
Har inte riktigt koll på detta om man säger så...

[maddog]

det är en stor svår fråga men att köra rekommenderad col är funkar i regel bra nog.

[kenneth]

Det är en badkarskurva.
Här är en exempelbild på hur det fungerar:

[mackan78]

Intressant!
Enligt den kurvan ger 6,35mm friflykt minst tryck med den uppsättningen.

FF 6,35mm: 58800psi

FF 0mm: 64500psi

Hur mycket är 5700psi i skillnad på ett lås egentligen?

När jag själv laddar brukar jag hålla mig till 2mm FF då jag inte hittar någon aktuell C.O.L.
Men man kanske borde öka friflykten även om man gör laddstegar och börjar lågt?

[kenneth]

Nä håll dig på rekommenderat col enligt laddata, det tar hänsyn till trycket.

Däremot är det bra att känna till hur det fungerar.
Särskillt om man labbar med QL som inte tar hänsyn till den här badkarskurvan. Då får man lägga på
den i efterhand och fundera var man hamnar.

Intressant!
Enligt den kurvan ger 6,35mm friflykt minst tryck med den uppsättningen.

FF 6,35mm: 58800psi

FF 0mm: 64500psi

Hur mycket är 5700psi i skillnad på ett lås egentligen?

När jag själv laddar brukar jag hålla mig till 2mm FF då jag inte hittar någon aktuell C.O.L.
Men man kanske borde öka friflykten även om man gör laddstegar och börjar lågt?

[TokHenke]

Det är en badkarskurva.
Här är en exempelbild på hur det fungerar:

Vad orsakar uppgången i den kurvan på slutet?
Att kulan hinner färdas ett par mm extra innan den fångas upp av pipan/bommarna, vad händer där och då?

[Johan L.]

Tryckökningen på högra sidan av kurvan beror på att hylsvolymen minskar när man sätter kulan djupare. Välkänt knep för att förhindra sotiga hylsor.

[TokHenke]

Ok, tack Johan L!
Följdfråga: Innebär det att det finns en "sweet spot" för respektive kula/kaliber/laddning man torde eftersträva för att optimera friflykten kontra risken för högt tryck?
Om jag ser höga trycktecken på en avskjuten hylsa är väl den vanligaste 1:a åtgärden att backa laddningen, då man kanske lika gärna kan justera friflykten upp eller ner? Med risk för högre tryck...
Jo, jag vet: följ laddatan/lär dig krypa innan du börjar gå etc.., men i teorin?

Jag ska skjuta min första laddstege på lördag, är mitt uppe i en handladdningskurs och har idag (edit: igår) just färdigställt min första egenhändigt gjorda laddstege (6,5x55).
Förstår varför man brukar välkomna newbies till laddträsket...
Svar till "orolig..."

[Anders Ö]

Kenneth
Vilket program är det där du använt för att få fram denna kurva ? , inte Q-L väl ...? För då har jag missat nåt

[Johan L.]

TokHenke, jag är av den åsikten att COL enligt tabell räcker väldigt långt för en vanlig bössa. Jag väljer en patronlängd, oftast enligt tabell, och sedan stegar jag krutmängden. På det sättet hittar jag alltid en laddning som skjuter bra om kulan är en kula som har potential för bra precision. Matchkulor som Sierra MatchKing eller varmintkulor är exempel på kulor som har precisionspotential.

Jag vill ha skott som går ner i magasinet på mina bössor och då kan jag inte ha noll friflykt. Mina försök med kulan i bommarna eller väldigt lite friflykt har inte heller gett mig tydligt bättre precision så därför behöver jag inte tjorva med att mäta friflykt och kan stryka en variabel i mitt laborerande. Om man verkligen ska hitta den bästa kombinationen av krutvikt och friflykt så blir det flerfaktorförsök och det är ingen rolig historia. Att köra en stege på krutvikten och sedan labba med friflykten provar inte alla kombinationer om man ska vara petig. Ändrar man friflykten en halv mm så kanske det är en annan krutvikt som är bäst.

Däremot så har jag full förståelse för bänkskyttar som laborerar med friflykten men då pratar vi noll eller någon tiondels friflykt och inte några 4-5 mm eller 2-7 mm eller någon annan förhållandevis lång friflykt.

Vad gäller sweet spot för trycket så är det förmodligen där man ligger när man hittar en stabil laddning som inte är så känslig på krutvikten. Typ OCW. Du vill ha tryck eftersom det är trycket som ger fart. Egentligen tryck under en viss tid. Kenneths kurva visar max kammartryck. Mina försök med noll friflykt har gett lägre hastighet än några mm friflykt. Det beror på att de laddningar jag testat med noll friflykt inte har fått ett optimalt brinnförlopp. Förmodligen en hög snabb tryckspik. En vassare laddning istället för en fet laddning. Man vill ha en fet tryck/tid-kurva, lagom högt tryck under lång tid och inte en snabb tryckspik.

Min handladdningstillvaro är alltså ganska enkel trots höga krav på precision i mina bössor. Min testande har inte visat på någon fördel med kort eller en viss friflykt och därför kan jag skita i den variabeln och bara fila på krutmängden. Mindre skott i laddstegar och fler till riktigt skytte är resultatet. Dessutom ger det mig högre hastighet.

Mitt råd är att du tar dig tid att verkligen testa med olika friflykter så att du lär dig hur det funkar med dina förutsättningar för precision. Det jag tror att du kommer att märka är att patronlängd enligt tabell ger högst hastighet och tillräcklig precision i kombination med patroner som passar i magasinet. Livet blir enkelt och du kan fokusera på att ladda och skjuta. Kolla hur många trådar som handlar om att mäta friflykt. Frågan jag ställer mig är vad folk gör med det mått de får fram när de mäter max patronlängd och friflykt. Vad har man för glädje av att veta att man har 3.4 mm friflykt när man inte kan använda siffran till något? Dessutom så är det måttet 3.5 när man skjutit några skott och pipan har blivit sliten...

[TokHenke]

Tack igen för svar, Johan!
Jag tar till mig och följer de råd du ger, då det uppenbarligen utesluter en variabel i den totala ekvationen, du har en bra poäng där.

För närvarande har jag lågt intresse av bänkskytteprecision, utöver den rent jakmässiga där ännu fler faktorer även spelar in (hög puls, improviserad skjutställning etc.). Skjuter jag en 5-skottsserie i en snusdosa på 200meter är jag nöjd för jakt, men jag gissar att det inte kommer att sluta där...

Då jag, som jag nämnde innan, f.n. går en kurs i handladdning uppstod en diskussion i gruppen om just friflykt, då kursledaren instruerade gruppen: "kör Ni med 2 mm ff!" och jag gärna gör det, bara jag får veta varför just 2 och inte 5, 7 eller 12? Lära mig krypa innan jag lär mig gå - Javisst! Om jag bara får ett bra skäl till det, vilket jag anser saknas.

Magasinet till min Tikka har plats för betydligt längre patroner än vad jag har kaliber till, däri ligger ingen begränsning av COL. Mitt problem är däremot min vetgirighet och förmåga att alltid ifrågasätta uttalanden som inte kan backas upp med fakta, framförallt i situationer när jag själv riskerar att bli skadad.
Då COL för mitt val av kula/patron är 76.00mm enligt tabell och mitt max mått om man mäter patronläget från slutstycket med kulan mot bommarna, läskstång, borrstopp osv. och drar av de av fakta dåligt underbyggda 2mm enligt rekommendation från kursledaren, kommer jag att landa med en laddad patron på 2,80mm under receptbelagt COL...
Jag gissar på att jag har ett kort patronläge i bössan och mätte därför samtliga köpeskott jag använder och där fanns ett spann på 9,50mm mellan lägsta och kortaste patron, detta på patroner som jag utan att tveka väljer att avfyra, men det är klart - de har ju inte just den längden av en slump. Vilket för tankebanorna åter till rekommenderade längder.

Nu inför lördagens provskjutning av min första egna batch/laddstege kommer jag efter de svar jag fått låta bli att pilla med sättdjupet/Col/FF och istället laborera med laddvikt tills önskar resultat uppnåtts. Självklart dokumenterar jag allt och kan återkomma till min laddning med endast en parameter (krutmängd) tills bästa möjliga laddning uppnåtts (kommer att kronas).
Väl där ska jag ta mig en ny funderare på nästa steg.
Deal or no deal?

... Kolla hur många trådar som handlar om att mäta friflykt. Frågan jag ställer mig är vad folk gör med det mått de får fram när de mäter max patronlängd och friflykt. Vad har man för glädje av att veta att man har 3.4 mm friflykt när man inte kan använda siffran till något? ... osv.

Så sant, antar jag...

(EDIT: Uppdaterat mått samt formulerat om texten)

[Johan L.]

Låter förståndigt. Din kursledare är lite slarvig. Kolla normal friflykt på en 300 Weatherby, den är betydligt större än 2 mm. I min 308 kan jag omöjligt få till 2mm friflykt med korta kulor som t.ex. 110 grains V-max. Och precis som du säger, varför 2 mm? Ingen säger ju att det är 44.5 grains Norma 202 som gäller för alla 180 grainsare i 308 win. Norma eller andra tabellmakare har kunnande och utrustning. Rekommenderar de COL 71 mm så är det ett gott råd från någon som har koll. Och innan någon säger att man måste justera friflykten till den egna bössan så hävdar jag att fabriksladdad Norma DL skjuter bra i alla bössor. Det beror inte på att den ger 2 mm friflykt i alla bössor.

[Brucke]

Trådarkeologi...behöver hjälp med en grej!

Sitter och ska göra en stege med 55gr V-Max till 223an. Bössan i fråga är en Tikka T3 och när jag skulle mäta friflykten fick jag för första gången negativ friflykt med angiven COL. COL skulle vara 57mm, men när jag mätte så kunde jag endast ha 56,85mm lång patron.

Räcker det om jag sätter kulan så jag får en patronlängd på 56mm och börjar på min-laddning och går försiktigt uppåt? Tyckte att kulan hamnade bra långt ned om jag försökte pressa ned den längre.

Tacksam för snabba svar då jag har baxat fram alla grejer till köket och hade tänkt mig få klart detta ikväll så jag kunde ta mig iväg till skjutbanan imorn.

Ha en trevlig lördagkväll!

[Stewe's world on ice]

Ja det räcker och du behöver inte börja på exakt min utan du kan börja en bit upp utan problem.

[Brucke]

Tack.

Hittade äntligen min märkpenna också, den tidigare mätningen gjordes med två tejpbitar och det var tydligen inte allt för lätt att mäta så. Nu fick jag fram COL på 57,78, så då kanske det till och med går att följa angiven COL? Vad tycker du? Bättre att ligga kvar på 56?

[Stewe's world on ice]

Tack.

Hittade äntligen min märkpenna också, den tidigare mätningen gjordes med två tejpbitar och det var tydligen inte allt för lätt att mäta så. Nu fick jag fram COL på 57,78, så då kanske det till och med går att följa angiven COL? Vad tycker du? Bättre att ligga kvar på 56?

Följ angiven.

[Kari Lindström]

Tag en kalibrerad hylsa och klyv halsen med bågfil. Stoppa sedan i kulan litet inpressat i halsen och kamra patronen. Plundra och mät patronen. Där har du sedan din OAL.

[Anders Ö]

Det jag nu skall förklara är ett generell förklaring om patronlängd där man inte har något tabellvärde att gå efter och är inte riktad till någon kaliber, och millimeter värdena är tagna ur luften som exempel.
Man kan även göra denna check även där det finns tabellvärden att gå efter, ibland så stämmer det dåligt....
Tex 123gr Scenar i 6,5x55 på 80mm som knappt sitter i hylshalsen...

Om vi utgår från att detta är en jaktbössa så kan vi väl vara överäns om att mindre FF än 1mm är onödigt , right ?

Ok då börjar vi på ruta 1 med kaliber 30-06 som exempel .

Mät friflykten som ovan beskrivet av Kari , exempelvis blev noll friflykt 90mm

Om du vill skjuta skotten från magasinet så kolla vad som är max ptrl, tex 86 mm 

Sedan kollar du att du har kulan en kaliber diameter ned i hylshalsen , borträknat boattail , i detta ex tex 88mm 

Det som då styr patronlängden i detta fall är då magasinslängden på 86mm och du har då 4 mm FF som kortaste FF .

Med tyngre och väldigt trubbig kula så kanske noll FF är på 84mm och då med den kortaste friflykten är på 1mm så blir då ptrl på 83 mm .

Med en väldigt lätt kula typ 110 gr så kanske noll FF ligger på 88m men då är kulan utanför patronen och med en kaliber (7,8mm )instick i hylsan så blir det ex 77 mm och då är det det som gäller för max ptrl även om det i detta fall blir en FF på 11mm , inget ovanligt  , och det är fullt möjligt att få bra precision med den FF tro mig .

Alltså det som i huvudsak styr patronlängden är :

1: noll friflykt minus ca 1 mm
2: magasinslängd
3: en kalibers instick i hylsan

Då var detta avklarat !

KLART

[haku]

Solklart