Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Skriv svar
Användarens profilbild
MagnusBj
Inlägg: 1780
Blev medlem: 25 okt 2008, 13:50
Ort: Kalmar

Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av MagnusBj »

Någon som kan hjälpa mig att tolka våra snåriga licensregler.....?

Jag är mycket sugen på att ta en antik (licensfri) Remington 1858 revolver och byta ut pipan mot en 12" eller 14" pipa i stil med en "buffalo gun". Och nej då, jag skall inte förstöra en fin original 1858. Allt gå att återställa då pipan gängas in och jag vill behålla orginalpipan också. Men hur löser jag det licensmässigt? Jaktlicenser har jag sedan förr så en pipa i lämplig kaliber kan jag säker få licens för att köpa in. Eller måste man vid pip-inköp ange vilken vapen det skall monteras på? (då blir det knepigt då det vapnet är licensfritt)

-Om jag fixar licens på en ny pipa, förblir min 1858 då lagligt licensfri med den nya pipan monterad????? :?

-Eller måste jag lämna in allt till en smed för pipbyte att förbli licensbefriad, men blir då av med origialpipan (inte önskvärt)? :?


-Inte lätt att läsa ut ur lagtexten hur detta skall tolkas....
-Jakt, sportskytte, svartkrut
-Jagar med Tax och TJT
Användarens profilbild
Kurage
Inlägg: 2028
Blev medlem: 03 nov 2011, 09:24
Kontakt:

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av Kurage »

Som jag förstår det så är en ny pipa licenspliktig så den behöver du licens för men resten är licensfritt liksom den gamla pipan som du får behålla. Så fort du skruvar på gamla pipan blir det licensfritt men så fort du skruvar på den nya blir det ett licenspliktigt vapen i sin helhet...antar jag. :?

Det är väl bara att söka licens på den extra pipan med sportskyttelicens pistol. Är det inte lättare att då köpa en bra replika istället, de är ju rätt billiga trots allt. :idea:
------------------------------------------------------------------------------------
"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity."
~ Sigmund Freud
http://www.kuragehistoria.com Köper, samlar, säljer antikvapen
Användarens profilbild
MagnusBj
Inlägg: 1780
Blev medlem: 25 okt 2008, 13:50
Ort: Kalmar

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av MagnusBj »

Jag tror du har helt rätt i licenstolkningen Kurage.

Men jag skall ta och fråga våra oerhört trevliga, hjälpsamma, snabba, vänliga, respektfulla, och ytterst kompenta licenshandläggare hos polisen om råd. Att behöva lösa 5-års licens för enbart en pipa till en antik hobby pang som aldrig kommer tävlas med känns som ett bra tillfälle att var 5e år få långa trevliga diskussioner med de hjälpsamma licenshandläggarna.... Skoj! :wink:
-Jakt, sportskytte, svartkrut
-Jagar med Tax och TJT
22short
Inlägg: 2426
Blev medlem: 20 mar 2003, 17:12
Ort: Lund

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av 22short »

Fuskas nog rätt mycket med det här borra ur den gamla pipan å lägga in nytt rör som slevade hagelbössor mycket grå zon
Användarens profilbild
Kurage
Inlägg: 2028
Blev medlem: 03 nov 2011, 09:24
Kontakt:

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av Kurage »

Man stöter ju på en del mynningsladdare ibland med pipor från rullblockare....det är ungefär samma sak men ingen vanlig licenshandläggare skulle upptäcka det så det säljs öppet, alla lyckligt ovetandes.... :roll:
------------------------------------------------------------------------------------
"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity."
~ Sigmund Freud
http://www.kuragehistoria.com Köper, samlar, säljer antikvapen
Användarens profilbild
Grinolle
Inlägg: 2760
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av Grinolle »

22short skrev:Fuskas nog rätt mycket med det här borra ur den gamla pipan å lägga in nytt rör som slevade hagelbössor mycket grå zon
"Fuskas" torde vara mycket sagt, om det är vapnets licensfria status du avser. Att sleeva om en pipa är att reparera en gammal vapendel. "Sleeven" är inte licensbelagd, eftersom den inte betraktas som pipa i juridisk mening. Att det naturligtvis påverkar vapnets värde är en annan sak, men det blir ju bara ett problem den dag vapnet skall säljas och säljaren inte upplyser om att pipan är omsleevad.

Vad gäller att byta pipa på en antik slaglåsrevolver och huruvida det påverkar "licensfriheten" så finns det INGA lagrum som säger något om detta. Frågan har diskuterats tidigare på detta forum, och det går bra att göra en sökning.

När det inte finns något lagrum så brukar man tala om att man (från domstolens sida) gör en analog tolkning, d.v.s. man använder sig av Vapenlagens skrivning för att göra en tolkning av något närliggande som inte egentligen berörs av vapenlagen. Observera att just skjutvapen tillverkade före 1890 och ej avsedda för gastäta enhetspatroner inte bara är licensfria (enligt vapenlagen), de är i sin helhet undantagna från vapenlagens skrivning (enligt 1kap 4b§). Effektbegränsade luftvapen är undantagna från licenskrav, antika skjutvapen är undantagna från hela lagen. Hoppas skillnaden framgår..., antika/licensfria skjutvapen regleras inte i vapenlagen, över huvud taget!

Okej, då gör vi en analog tolkning (eftersom det uppenbarligen saknas lagrum som reglerar området). Först skall vi konstatera att rent generellt så gäller principen att det som inte är uttryckligen förbjudet är tillåtet.
När det gäller licensbelagda skjutvapen så är det tillåtet att byta licensbelagda delar utan att det påverkar vapnets juridiska status eller vapnets identitet. Detta innebär att du kan byta pipa, trumma och/eller stomme på ett licensbelagt skjutvapen utan att behöva söka ny licens.
När det gäller effektbegränsade luftvapen (vilka alltså till skillnad från antika skjutvapen regleras av vapenlagen) så gäller att enskild pipa till ett sådant vapen faktiskt ÄR licensbelagd del, men när du monterar det på ett effektbegränsat luftvapen (genom att byta ut den gamla pipan) så upphör licensplikten på delen. Du behöver alltså inte söka licens på ditt luftgevär bara för att du har bytt ut pipan på det, trots att pipan i sig är licensbelagd!

Villkoren för att vissa antika skjutvapen är licensbefriade går att läsa i Vapenlagen 1kap 4b§. Om vapnet är tillverkat före 1890 och inte är avsett för gastäta enhetspatroner så är vapnet licensfritt. Att ett sådant vapen skulle bli licensbelagt om man byggde om det till patronladdning det förstår alla, så villkoret gällande "ammunition" kan vi i sammanhanget bortse ifrån.
Alltså kvarstår villkoret att vapnet skall vara tillverkat före 1890. Här är frågan hur många och vilka av vapnets delar man får byta utan att vapnets juridiska status (som tillverkat före 1890 och licensfritt) skall påverkas?
Att säga att man inte får byta någonting håller inte. Det vore en inskränkning i den enskilde medborgarens egendomsrätt att säga att man inte får reparera sin egendom!
Att säga att man får byta allt utom de delar som skulle vara licensbelagda om de var tillverkade efter den sista december 1889 är naturligtvis en tolkning, men det saknas stöd för den tolkningen i lagrum och det strider mot den analoga tolkningen av vapenlagens regler kring byte av delar på licensbelagda skjutvapen och effektbegränsade licensfria luftvapen (där man alltså får byta en licensbelagd del utan att det påverkar vapnets juridiska status).

Kvarstår (enligt min åsikt) tolkningen att man faktiskt får byta t.ex. pipan på en slaglåsrevolver mot en nytillverkad pipa, men för att vapnet skall kunna anses vara tillverkat före 1890 (och därmed uppfylla kravet på licensfrihet enligt Vapenlagen 1kap 4b§) så måste merparten av revolvern vara tillverkad före 1890. Den springande punkten är inte ifall någon del har bytts, eller huruvida den bytta delen i sig är belagd med licenskrav. Den springande punkten är när vapnet är tillverkat och hur många delar som kan bytas innan man kan säga att vapnet inte längre är tillverkat före 1890. Att vapnet skulle bli "nytillverkat" bara för att man bytt en av tre licenspliktiga delar förefaller vara orimligt, i synnerhet när man drar in den analoga tolkningen av vapenlagen.

Sen kan vi diskutera vad som skulle hända om man t.ex. hade ett vapen som man själv hade plockat ihop utav lösa delar, men där samtliga delar vore tillverkade före 1890. Min tolkning är att ett sådant vapen egentligen vore licensbelagt, eftersom det faktiskt tillverkats (plockats ihop) av lösa delar som inte hörde ihop som vapen. Delarna kan alltså vara tillverkade före 1890, men VAPNET är ju tillverkat när du har plockat ihop det. Detsamma gäller när folk sågar av pipan och stocken på ett gammalt slitet slaglåsgevär och gör om det till en slaglåspistol. Delarnas ålder i sig påverkar inte att vapnet som enhet är tillverkat i samma stund som det plockades ihop i sin nya konfiguration. Dock tror jag inte att någon åklagare skulle bry sig om att ta upp ett sådant fall till prövning.

Observera dock att det faktum att jag anser att man får byta pipa på en antik slaglåsrevolver inte innebär att det är särskilt lämpligt att göra det. Det innebär inte heller att man kan smita undan när man i sin tur säljer ett sådant vapen, självklart måste man tala om att pipan är utbytt (vilket torde göra vapnet synnerligen svårsålt). Det innebär heller inte att det skulle vara tillåtet att använda ett sådant antikt vapen med nyttillverkad pipa för att skjuta orginalklassen inom SSSF´s reglemente. Jag uttalar mig alltså uteslutande om vapnets juridiska status som tillverkat före 1890 och därmed licensfritt.

Saken har heller (såvitt jag vet) aldrig prövats i domstol. Detta är viktigt att konstatera, för även om jag tycker att jag kan belägga mina argument mycket väl med hänvisning till rättsprinciper och till vapenlagen så är det ingen garanti för att domstolens tolkning blir den som jag tycker är rimlig!

Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
Användarens profilbild
MagnusBj
Inlägg: 1780
Blev medlem: 25 okt 2008, 13:50
Ort: Kalmar

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av MagnusBj »

Tusen tack Anders för en utförlig redovisning! Uppskattas mycket.

Jag återkommer i tråden med information om vad licenshandläggarna har för åsikt i saken. Jag skulle som sagt gärna bygga i ordning en "bufallo gun" med längre pipa utan att behöva trasslet med licenser. Byte av pipa tror jag säkert inte är ett problem ("reparation/utbyte"), men jag vill ju ha kvar originalet i en låda hemma för att byta tillbaks/ återställa till original den dagen jag vill sälja och det kan nog bli värre.

-Låt se vad de säger hos polisen. Dock är jag rädd för att de inte kommer förstå hälften av frågan och säga NEJ utan att bry sig att sätta sig in i saken...


Bild:
Bild
-Jakt, sportskytte, svartkrut
-Jagar med Tax och TJT
Användarens profilbild
Kurage
Inlägg: 2028
Blev medlem: 03 nov 2011, 09:24
Kontakt:

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av Kurage »

Tack för nya infallsvinklar i licensfrågan, sannerligen en djungel!

Hur är det med inköpet av pipan? Blir det en smed som gör den eller går det att beställa från staterna? Beställer man en så blir det väl något slags licensärrende eller? Ska bli spännande att se hur detta fortlöper! :D
------------------------------------------------------------------------------------
"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity."
~ Sigmund Freud
http://www.kuragehistoria.com Köper, samlar, säljer antikvapen
Användarens profilbild
Grinolle
Inlägg: 2760
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av Grinolle »

Magnus, jag skulle också tro att tillståndsmyndighetens ryggradsreaktion är att säga att det inte är tillåtet att byta pipa, eller möjligen att de hävdar att det är okej att byta pipa om du hittar en antik sådan (vilket alltså också det saknar stöd i lag). Här finns såvitt jag kan se bara två möjligheter:
1. Antingen så upphör vapnet att vara "tillverkat före 1890" när man byter pipan, och då spelar det ingen roll om pipan som enskild del är tillverkad före eller efter 1890.
eller
2. Vapnet anses fortfarande vara "tillverkat före 1890" om pipan byts ut (men någonstans går en gräns för hur många delar man får byta för att "tillverkningsdatumet" skall ändras). Även här saknar egentligen pipans tillverkningsår betydelse.
Anledningen till detta är att villkoret för att ett skjutvapen skall vara licensfritt är att det är tillverkat före 1890. Vapnet som sammansatt enhet och som föremål för en juridisk prövning kan bara ha ett tillverkningsdatum och det är antingen när huvuddelen av vapnet sattes ihop eller när den sist monterade delen lades till vapnet. Vart gränsen går någonstans (hur stor andel av delarna och vilka delar som kan bytas) är inget jag törs uttala mig om med någon säkerhet, men jag skulle ändå säga att merparten av delarna skall vara tillverkade före 1890, men inte bara det, de skall vara tillverkade som ETT VAPEN före detta år (d.v.s. rena ihopplock är "tillverkade" när de plockades ihop, inte när de enskilda delarna tillverkades).

Edit: Angående din fråga om huruvida du får behålla orginalpipan trots att du skaffat en ny pipa så går det inte att ge ett absolut säkert svar där heller. Det är nämligen så att vapenlagen inte uttryckligen undantar antika vapendelar från licensplikten. I Vapenlagens 1kap 4b§ så stipuleras att vapen tillverkade före 1890 är undantagna från vapenlagen. Paragrafen säger ingenting om vapendelar! Däremot så kan man läsa i Vapenlagens 1kap 3f§ att vad som sägs om vapen också gäller vissa vapendelar, t.ex. stomme, pipa och trumma. Här kan man antingen göra tolkningen att:
1kap 3f§ säger att dessa är licensbelagda även om de är tillverkade före 1890 (eftersom 1kap 4b§ inte undantar just delarna). Så då får du INTE behålla din gamla pipa.
Å andra sidan så kan man också läsa det som att:
i 1kap 3f§ så sägs att vissa vapendelar likställs med vapen, och eftersom vapen tillverkade före 1890 är undantagna enligt 1kap 4b§ så är också vapendelar tillverkade före 1890 undantagna enligt samma paragraf (då de ju enligt 1kap 3f§ skall likställas). I såna fall så FÅR du ju behålla pipan!

Krångligt, jag vet. Men jag skulle nog luta åt att den senare tolkningen som mest rimlig, d.v.s. att du faktiskt får behålla den antika pipan. Återigen så är det min tolkning, vare sig mer eller mindre.

Men skall man vara 100% säker så skall man inte byta någonting på orginalvapen, d.v.s. vare sig delar som är belagda med licenskrav eller delar som inte är det. Så säker tror jag dock inte man behöver vara.

Kurage, innehavet av pipan i sig kräver ju ett tillstånd/licens. För import krävs absolut ett tillstånd. Går du till en smed eller handlare och får hjälp att byta/passa in den nya pipan så att den blir en del av vapnet så skulle enligt mitt resonemang inget tillstånd krävas.

Sen vill det ju till att du hittar en vapenhandlare eller smed i Sverige som är beredd att sälja/byta pipa på ditt vapen. Den tolkning jag förespråkar innebär ju faktiskt en risk, så den säkraste vägen för en handlare som vill slippa problem med rättvisan är ju att kategoriskt vägra att byta eller sälja vapendelar om tillstånd saknas!

Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
Användarens profilbild
Kurage
Inlägg: 2028
Blev medlem: 03 nov 2011, 09:24
Kontakt:

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av Kurage »

Jag tänker lite att resonemanget blir problematiskt när det gäller införskaffandet eftersom den nya pipan per automatik inte går att införskaffa utan licens, det är väl knappast så att licenskravet kommer makuleras när den monteras i gammal stomme, även om vi tycker det är rätt så kommer ingen myndighet godkänna det. De har ju ingen anledning att godkänna det eftersom de har tolkningsföreträde i denna luftiga lagtext.... :evil:
------------------------------------------------------------------------------------
"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity."
~ Sigmund Freud
http://www.kuragehistoria.com Köper, samlar, säljer antikvapen
Användarens profilbild
Grinolle
Inlägg: 2760
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av Grinolle »

Kurage skrev:Jag tänker lite att resonemanget blir problematiskt när det gäller införskaffandet eftersom den nya pipan per automatik inte går att införskaffa utan licens, det är väl knappast så att licenskravet kommer makuleras när den monteras i gammal stomme, även om vi tycker det är rätt så kommer ingen myndighet godkänna det. De har ju ingen anledning att godkänna det eftersom de har tolkningsföreträde i denna luftiga lagtext.... :evil:
Skall vi förhålla oss helt sakliga så har vare sig den lokala polismyndigheten eller RPS något tolkningsföreträde. RPS har det i vissa specifika frågor (där de har bemyndigande att utfärda föreskrifter), men i övrigt inte (och i denna fråga har de inget bemyndigande). Tolka lag är det domstolen som gör, polisen skall endast tillämpa den (vilket de tyvärr har alltför svårt att göra i många fall).
Men visst har du en poäng i det du säger, tillståndsmyndigheterna i Sverige, samt RPS, tar sig friheter, och de myndigheter som skall övervaka deras verksamhet sitter med armarna i kors och tittar på.
Vad tillståndsmyndighetens svar skulle bli i detta fall vet vi dock inte, förrän någon har provat. Skall man prova så skall man se till att man kan argumentera för sin sak.
Dock, hittar man en vapensmed eller handlare som är beredd att montera en ny pipa på sin antika revolver så kommer man ju undan tillståndsprövningen, men detta bygger ju på att jag har rätt i mitt resonemang, för annars gör sig både vapenägare och handlare/smed skyldiga till vapenbrott. Jag kan tänka mig att det är ännu svårare att övertala smeder och handlare om att detta förfarande är lagligt än att övertala den lokala tillståndsmyndigheten!

För mig är detta en synnerligen hypotetisk frågeställning. Jag är inte intresserad av att renovera ett antikt vapen med nytillverkade delar, jag köper hellre en revolver som redan är i gott skjutbart orginalskick (jag kan dock mycket väl tänka mig att byta mindre slitdelar, ibland för att spara orginaldelarna och hindra att dessa blir utslitna). Har jag inte råd med en bra orginalrevolver så skaffar jag licens för en replikarevolver (de är ju löjligt billiga på begagnatmarknaden). Att "reparera" en orginalrevolver genom att byta ut pipan till en nytillverkad dito är enligt min åsikt att våldföra sig på ett historiskt föremål. Även en sliten och icke-fungerande slaglåsrevolver har en "själ" och en historia att berätta. Men det är ett personligt ställningstagande och jag respekterar naturligtvis att andra kan ha en avvikande åsikt.

Mitt största problem med frågeställningen är OM det skulle börja bli vanligt att man "reparerar" skrotrevolvrar med nya pipor eller trummor bara för att få dem i skjutbart skick. Det är naturligtvis inga problem så länge det är den som genomför reparationen som fortfarande äger revolvern, för denne vet ju vad som hänt med vapnet. Problemet uppstår den dag denne eller en senare ägare säljer revolvern och "glömmer" bort att meddela att vapnet har en nytillverkad pipa. Jag kan förmodligen lista ut att allt inte står rätt till utan större problem, men risken för att en mindre erfaren revolverköpare skall gå på en blåsning är uppenbar.
Magnus, jag hoppas att du inte tar detta som en kritik mot eller ett misstänkliggörande av dig, jag tyckte bara att det var på sin plats att understryka att det faktum att jag är tämligen säker på att det är lagligt att byta pipa inte innebär att jag anser att det är lämpligt att göra det. Svaren ovan i tråden berör ett strikt juridiskt spörsmål, ingenting annat. Buffelrevolvern du är intresserad av att bygga har aldrig funnits i verkliga livet utan är ett rent påhitt av Italienska tillverkare av moderna revolverreplikor. Vill du ha en sådan revolver så är det förmodligen både enklare och bättre att köpa en sådan direkt från Uberti eller Pietta.

Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
Användarens profilbild
MagnusBj
Inlägg: 1780
Blev medlem: 25 okt 2008, 13:50
Ort: Kalmar

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av MagnusBj »

Alla delar som byts ut på ett antikt vapen tycker jag alltid skall stämplas/graveras med en notering, gärna årtalet för renoveringen, så det aldrig kan bli några missförstånd framöver. Dessutom skall man alltid spara utbytta originaldelar även om de är slitna.
-Jakt, sportskytte, svartkrut
-Jagar med Tax och TJT
Användarens profilbild
Grinolle
Inlägg: 2760
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av Grinolle »

En mycket god idé! Frågan är väl bara hur man skall få det att efterlevas, men det är en annan fråga.
Hursomhelst, min mening var inte att ifrågasätta dina motiv eller ens att kritisera din idé, utan endast att framföra min egen åsikt. Den är inte mer värd än någon annans åsikt! :lol:

Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
Användarens profilbild
MagnusBj
Inlägg: 1780
Blev medlem: 25 okt 2008, 13:50
Ort: Kalmar

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av MagnusBj »

Nu har Polisen fått en fråga om hur man skall gå tillväga. Skall bli spännande att se svaret! Jag formulerade frågan så enkel som det bara är möjligt och frågade helt enkelt om hur man ersätter en förlorad pipa på ett antikt licensbefriat vapen.

Skulle vara trevligt att som hårt arbetande & jägare med allt för lite tid (och intresse) för aktivt pistol-sportsytte att ändå ha lite frihet att leka med ett hobbyprojekt utan att bli tvungen att gå och bli aktiv i skytteklubb, 6mån, 22lr, 6mån till, 5-års licenser, tävling, träning, aktivitetsintyg, osv....

-Vi får se *hoppas på öppning* :D


==========
Editerat:

Annars kanske man blir tvungen att köpa en riktig gammal långpipig puffra. Inte en Remington i länken nedan, men som sagt är buffalo gun's mer eller mindre ett modernt påfund även om specialbeställningar finns att läsa om i ref. lit. Här är en Starr i eländigt skick men med en pipa som kan (svårt att veta till 100%) ha varit med sedan fabrik, eller monterad kort därefter:
http://www.gunsinternational.com/-0569- ... =100097734" onclick="window.open(this.href);return false;
Bild
-Jakt, sportskytte, svartkrut
-Jagar med Tax och TJT
Användarens profilbild
MagnusBj
Inlägg: 1780
Blev medlem: 25 okt 2008, 13:50
Ort: Kalmar

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av MagnusBj »

För info:

Fick samtal ifrån Polisen idag där jag fick det förklarat för mig att det är licens som gäller om man vill laga/byta ut licenspliktig del. Alla delar som är licensbelagda på en ny revolver kräver licens för inköp även om syftet är att reparera en antik licensfri revolver. Ganska väntat svar och jag orkade inte argumentera emot så mycket denna gång...
-Jakt, sportskytte, svartkrut
-Jagar med Tax och TJT
Användarens profilbild
Faidros
Inlägg: 4643
Blev medlem: 13 nov 2007, 11:18
Ort: Skogen

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av Faidros »

Jag har mailat å frågat tidigare om det.
Jag har inte tänkt byta min pipa, jag undrade mest, därför skrev jag i en fråga om att jag funderade på det.

Fick svar från RPS:
Du har uppgett att du vill byta ut en gammal pipa mot en nytillverkad i ditt licensfria vapen, Remington 1858.

Jag måste tyvärr meddela att licens på detta vapen kommer att krävas då vapenlagens

1 kap. 3 § f, fastslår att även pipor räknas som skjutvapen.
------------------
En hatt och en 30-06.
Användarens profilbild
Grinolle
Inlägg: 2760
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av Grinolle »

Jag är inte alls förvånad över svaren från vare sig tillståndsmyndigheten som Magnus kontaktade eller RPS som du kontaktat Faidros. Dock skulle det ju vara intressant att höra deras svar på varför det är okej att byta pipa på ett licensfritt (effektbegränsat) luftgevär, för den pipan är också licensbelagd!
Det vore också intressant att veta huruvida det är okej att byta pipa mot en annan antik pipa, och hur de i såna fall resonerar då ju antika vapendelar inte uttryckligen är undantagna från licenskravet, bara antika vapen.
Dessutom vore det intressant att få ett exakt svar på frågan "när ett vapen tillverkat före 1890 inte längre är att anse som ett vapen tillverkat före 1890", för det är detta som avgör huruvida undantaget från vapenlagen och licenskravet gäller eller ej. Hur mycket får man byta ut? Inte en pipa alltså, och därmed heller inte en stomme eller trumma. Men om man byter alla andra delar utom just dessa tre, är det okej? Varför skulle det vara okej? Det är ju en större del av vapnet som är bytt än om endast pipan byttes ut, så hur kan ett vapen med en större andel utbytta/moderna delar vara mer "antikt" än ett vapen med färre utbytta/moderna delar?!? :lol:

Vill man vara på den säkra sidan så byter man inte pipa, trumma eller stomme på ett antikt vapen. Personligen ser jag som sagt heller inte mycket anledning att göra det.

Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
Användarens profilbild
MagnusBj
Inlägg: 1780
Blev medlem: 25 okt 2008, 13:50
Ort: Kalmar

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av MagnusBj »

Damen som ringde mig avslutade faktiskt med att säga att en antik pipa skulle vara helt ok att använda. Det var då jag funderade på att tjafsa och fråga hur slutresultatet då kan anses bli så olika i lagens ögon, men jag orkade inte.... Hon var ändå rätt trevlig för en gångs skull.

Nu är väl mitt önskemål om extra/utbytes-pipa inte livsviktigt (mest bara ett kul projekt) men jag tycker synd om de som råkat ut för trasiga trummor (som i en annan tråd) och inte lagligen kan laga sin antika revolver med annat än att de hittar en antik trumma. Dessa personerna tycker jag faktiskt har ett mycket gott skäl till att vilja byta ut trumman till en ny. Det är dessutom inte helt ovanligt att revolvrar som tillverkats sent i slaglåsperioden och ofta fått konverteringstrummor ifrån fabrik nu på senare tid fått en modern c&b trumma monterad innan de skickas till europa... Nu har jag inte hört talas om någon som åkt dit för detta (många vet nog inte ens om att den är utbytt), men revolvern är i dessa fall inte längre licensfri i lagen ögon.


Tbx till pipan..

Nu finns det nog ett "paragraf rytteri" sätt att få till en extra långpipa ändå, men det blir dyrt och omständigt. Man får leta upp en kasserad antik pipa ifrån något slaglåsgevär i kaliber som ligger hyggligt nära, kapa till den i lämplig längd, lämna in för re-lineing (som jag förstått är en licensfri operation, men jag kan ha fel?), gänga ena änden av pipan, passa in, och löda på korn och upphak.... Sedan har man en licensfri extra pipa att skruva av och på när man vill leka buffel jägare... :mrgreen:
(dock kommer en sådan custom pipa se riktigt antik ut för oinvigda och det är än viktigare att den stämplas med tydlig info om ursprung)
-Jakt, sportskytte, svartkrut
-Jagar med Tax och TJT
Användarens profilbild
Grinolle
Inlägg: 2760
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av Grinolle »

Ja, om man tolkar vapenlagen så att även antika vapendelar är licensbefriade (vilket alltså inte uttrycks i klartext i lagen, men det är möjligt att göra den tolkningen) så skulle det vara fullt lagligt att sleeva om en gammal pipa från ett annat antikt vapen med en pipliner, och installera det på revolvern. Sen har det som du påpekar problematiska följder med avseende på huruvida folk i framtiden kommer veta att vapnet fått en ny pipa, men ärligt talat är det nog lättare för de flesta att avslöja att en pipa blivit försedd med en ny liner (det syns oftast en liten skarv om man tittar noga) än om vapnet försetts med en nytillverkad pipa som "åldrats" för att få korrekt gammat utseende. Dessutom skulle ju piplängden vara ett ytterligare tecken på att vapnet inte är i orginalskick.

På ett högst personligt plan så hoppas jag att alla (liksom du) inser det problematiska med att börja mixtra med gamla orginalvapen. Samtidigt så måste det ju stå var och en fritt att göra vad den vill med sin egendom (inom lagens gränser).

Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
Användarens profilbild
MagnusBj
Inlägg: 1780
Blev medlem: 25 okt 2008, 13:50
Ort: Kalmar

Re: Byta pipa på licensfri slaglåsrevolver?

Inlägg av MagnusBj »

Grinolle skrev:...Samtidigt så måste det ju stå var och en fritt att göra vad den vill med sin egendom (inom lagens gränser).

Anders Olsson
Precis!

Och nog vore det riktigt sorgligt om inga gamla revolvrar skulle servas för att kunna användas än en gång utan istället skulle hamna i glas skåp så fort något gick sönder. Med några nya nipplar, justerad indexering och kanske en ny slagfjäder så får många gamla revolvrar ett nytt liv. Bara att spara originaldelarna i en påse tillsammans med revolvern. Men det är klart, vi är alla olika. Några vill bara beskåda revolvrarna i vitrinskåpet och andra vill gärna att de skall gå att använda antingen vid SSSF skytte eller som hobby.
-Jakt, sportskytte, svartkrut
-Jagar med Tax och TJT
Skriv svar