Avskaffa licens på ljuddämpare??????

[30-06Hunter]

Ska ni rättshaverister i tråden ge er nu när till och med Ola Wälimaa har gått ut med att det är fritt på alla vapen oavsett typ eller klass. Eller är han också naiv och lättlurad trots att han är jurist med gedigen erfarenhet?

Börjar misstänka att vissa här som är uppvuxna i gamla DDR-Sverige har någon slags intellektuell funktionsnedsättning. Då de inte tycks klara av att ta in fakta, och hur många här har egentligen läst de riktiga dokumenten som det röstades om i riksdagen?

Kom ihåg att ju längre man sticker ut hakan desto större chans att råka ut för en uppercut.

- Gammalt Robsoft-ordspråk

Ja och det torde gälla åt bägge håll isåfall? Har du orkat läsa på riksdagens hemsida än? För vad Ola säger skiter du väl i också?

[exabit]

Ska ni rättshaverister i tråden ge er nu när till och med Ola Wälimaa har gått ut med att det är fritt på alla vapen oavsett typ eller klass. Eller är han också naiv och lättlurad trots att han är jurist med gedigen erfarenhet?

Börjar misstänka att vissa här som är uppvuxna i gamla DDR-Sverige har någon slags intellektuell funktionsnedsättning. Då de inte tycks klara av att ta in fakta, och hur många här har egentligen läst de riktiga dokumenten som det röstades om i riksdagen?

Kom ihåg att ju längre man sticker ut hakan desto större chans att råka ut för en uppercut.

- Gammalt Robsoft-ordspråk

Ja och det torde gälla åt bägge håll isåfall? Har du orkat läsa på riksdagens hemsida än? För vad Ola säger skiter du väl i också?

Jag sticker inte ut hakan utan är agnostisker i detta medan du beter dig som en extremist med tvärsäkra uttalanden och otroligt dålig ton.

Har läst på men inte blivit särdeles mycket klokare. Har mailat Sten Bergheden och bett om en tolkning från någon som har bättre koll än mig.

[Mr Hunter]

Kom ihåg att ju längre man sticker ut hakan desto större chans att råka ut för en uppercut.

- Gammalt Robsoft-ordspråk

Den som oroar sig får lida två gånger.

- Tusenårigt kinesiskt ordspråk

[30-06Hunter]

Kom ihåg att ju längre man sticker ut hakan desto större chans att råka ut för en uppercut.

- Gammalt Robsoft-ordspråk

Ja och det torde gälla åt bägge håll isåfall? Har du orkat läsa på riksdagens hemsida än? För vad Ola säger skiter du väl i också?

Jag sticker inte ut hakan utan är agnostisker i detta medan du beter dig som en extremist med tvärsäkra uttalanden och otroligt dålig ton.

Har läst på men inte blivit särdeles mycket klokare. Har mailat Sten Bergheden och bett om en tolkning från någon som har bättre koll än mig.

Klart du sticker ut hakan läs dina egna inlägg, läs dem och reflektera. Sen vet jag inte om jag kan säga att du själv har så fin ton i vissa av dina inlägg, personliga påhopp och skrattsmiley nä du.....

Tråkigt att du inte förstått dokumenten du läst, hoppas Bergheden hjälper dig, lycka till.

[fugazi]

Man kan nästan tro det är Fredag o groggen åkt fram....

[Townes van Zandt]

Och hur tänkte ni er att detta skulle gå till? Att en majoritet i riksdagen på eget initiativ beslutar att riva upp sitt tidigare beslut? Att någon myndighet i strid med gällande lag inför ett eget tillståndskrav? Att ett UFO kommer hit och suger upp alla ljuddämpare till en annan dimension?

Sannolikheten är lika liten för alla ovanstående alternativ.

Ni kommer naturligtvis att peka på att aktivistiska myndigheter på alla sätt försöker göra livet surt för vapenägare, men det ändrar inte sakläget: Regeringen la en proposition om att slopa tillståndskrav för ljuddämpare. Riksdagen gjorde några smärre ändringar och klubbade detta, det vill säga riksdagen stiftade en lag som innebär att det från 1 juli inte längre krävs tillstånd för ljuddämpare som passar på ditt lagliga vapen. Ingen myndighet kan införa ett tillståndskrav som tagits bort i lag.

Att sprida en annan bild av detta sakförhållande närmar sig ett rättshaveristiskt beteende.

Många av oss är ju intresserade av att kunna jaga med klass 3-4 studsare försedda med ljuddämpare. Idag så finns det inget som hindrar det. Problemet är att polisen inte gärna delat ut några tillstånd för innehav.

Men vår rätt att jaga med ljuddämpare är inte stadfäst i lag, ej heller i förordning (jaktförordning 1987:905) utan denna säger istället:

"10 § Vid jakt får vapen och andra jaktmedel användas endast i den utsträckning och på det sätt som anges i denna förordning eller i föreskrifter som har meddelats med stöd av förordningen. Förordning (2019:174).

10 a § Vid jakt får endast sådana vapen och andra jaktmedel användas som uppfyller de krav som Naturvårdsverket föreskriver."

Så det ligger alltså helt på NVV att bestämma om man får jaga med ljuddämpare eller inte.

Idag så skriver NVV (NFS 2002:18):

"Vissa andra jaktmedel, bl.a. riktmedel och ljuddämpare 22 § I 10 § jaktförordningen (1987:905) samt dess bilaga 5 ges föreskrifter om förbjudna medel och metoder för fångst och dödande.

Skjutvapen får vid jakt vara försett med rekylbroms och ljuspunktsikte, dock inte sådant sikte som belyser målet med en ljuspunkt (lasersikte). Vapnet får vidare vara försett med kikarsikte.

Skjutvapen får vid jakt även vara försett med anordning som reducerar vapnets skottljud." (min kursivering)

Så NVV äger helt på egen hand frågan om huruvida man får jaga med ljuddämpare. De kan fatta beslut imorgon som förbjuder det helt eller delvis, och det beslutet skulle inte ske mot gällande lag. Tvärtom så behöver lagen ändras för att ta ifrån dem den rättigheten. Det föreligger inga sådana lagförslag.

Nu tror jag inte att NVV kommer att ändra på den här regel i första taget, det har ju trots allt under lång tid varit tillåtet att jaga med ljuddämpare på klass 3-4-bössor för de (få) som haft tillstånd för sådana.

Men att tro att det inte skulle gå att göra, med mer eller mindre ett pennstreck, bara för att vapenlagen ändrats, det är mer än lovligt naivt...

Men snälla nån! Riksdagens beslut, och mitt inlägg, handlar om det slopade kravet på licens för att inneha ljuddämpare. Att NVV skulle kunna ändra reglerna för vad man får jaga med är en annan fråga - dessutom så verklighetsfrämmande att den har passerat gränsen för det löjliga. Så här långt har vi ju kunnat jaga med våra licensierade ljuddämpare helt utan invändningar.

[Townes van Zandt]

Mer ordvrängeri ..
'Den som har tillstånd eller rätt att inneha ett visst vapen får ...'
Ok, om man har en bössa då får man ha ljuddämpare till just den bössan dvs samma som med ammo till den.
Men om man har rätt att inneha ett vapen, typ via jägarexamen/förhandsbevis, då får man också ha ljuddämpare fastän man inte bestämt sig för vilket vapen. Det där kan inte stämma. Man får inte köpa ammo om man inte kan visa på licens för den kalibern/vapen man vill handla till. Om nu dämpare o ammo ska likställas då kan man inte skaffa en dämpare före bössan så det där med 'får' blir tvetydigt.
Varför för man öht in 'rätt att inneha'. Kan strykas utan konsekvenser.

Annars är det ju lagligt inneha ljuddämpare till illegala vapen!!!

(Och nej, jägarexamen och inköpstillstånd (jag antar att det är det du menar med "förhandsbevis") ger inte rätt att inneha ett specifikt vapen, bara typ av vapen.)

[jmkhenka]

Nåja, inget kommer hända innan första juli troligen.

Vad som händer andra juli är en annan femma, för då kommer 100 000 svenska jägare skaffat dämpare till 22LR.

[malx]

Ska ni rättshaverister i tråden ge er nu när till och med Ola Wälimaa har gått ut med att det är fritt på alla vapen oavsett typ eller klass. Eller är han också naiv och lättlurad trots att han är jurist med gedigen erfarenhet?

Stämmer verkligen Olas text? Då kommer det inte gå att distanshandla ljuddämpare, varken från butik eller privat. Detta eftersom säljaren då är ansvarig för att kontrollera gängningen på köparens vapen vilket inte står i licensen.

? Det är klart att det kommer att gå, vad Ola skriver om är de rent praktiska besvär/begränsningar som finns, du får fritt köpa vilken dämp du vill, iom att "folket" inte ha fått det tidigare är det av vikt att klargöra för det att det är viktigt att kontrollera gängning och kaliber på dämpen innan man köper.
Olyckskorpen i mig säger att det kommer att bli mycket jobb, många försäkringsärenden och en del gnäll ute i byar och hus efter att man snegängat på en tumgängad dämpare på en milimetergängad pipa och skjutit en 8 mm projektil genom en .30 dämp så den sprack.
I samma andra som ovan, det är ingen som undrar varför NVV:s nya föreskrifter som varit så klara att de lagt upp en kort vända, dvs har meddelats men därefter ryckts ner igen fortfarande inte är publicerade.
NVV kan och kommer att reglera bruket med 3-4 klass vapen och dämp om myndigheten anser det befogat. Att det blir en helt galen soppa jmfr med oss som har klass 4 dämp sedan tidigare, ja det bryr man sig nog inte om.

Ola skriver rätt glasklart:

Den som vill sälja sin ljuddämpare efter den 1 juli 2022 kan göra det, förutsatt att köparen har ett vapen som ljuddämparen passar till

När kan man då anse att en ljuddämpare passar till ett vapen?
– Till att börja med om det har samma gänga som pipan på skjutvapnet, i annat fall går den ju inte att montera på vapnet

Du är idag helt ansvarig som säljare att se till att köparen har en bössa ammunition du säljer passar till. Ljuddämpare ska ju behandlas precis som ammunition.

[Håkan]

Är det inte nån fler än jag som känner att det inte skulle komma som en jättestor överaskning om detta med slopat licenskrav skjuts upp på obestämd framtid när dagen för slopandet närmar sig……

Jo absolut. Tyvärr blir man totalt idiotförklarad när man nämner att man har vissa farhågor kring införandet av detta. Det är trots allt långt till 1/7. Medan vissa lever i övertygelsen att dämpare på pistol kommer vara helt ok.

Jag är tillräckligt gammal och bränd för att inte tro på något kring detta förrän 1/7.

Och hur tänkte ni er att detta skulle gå till? Att en majoritet i riksdagen på eget initiativ beslutar att riva upp sitt tidigare beslut? Att någon myndighet i strid med gällande lag inför ett eget tillståndskrav? Att ett UFO kommer hit och suger upp alla ljuddämpare till en annan dimension?

Sannolikheten är lika liten för alla ovanstående alternativ.

Ni kommer naturligtvis att peka på att aktivistiska myndigheter på alla sätt försöker göra livet surt för vapenägare, men det ändrar inte sakläget: Regeringen la en proposition om att slopa tillståndskrav för ljuddämpare. Riksdagen gjorde några smärre ändringar och klubbade detta, det vill säga riksdagen stiftade en lag som innebär att det från 1 juli inte längre krävs tillstånd för ljuddämpare som passar på ditt lagliga vapen. Ingen myndighet kan införa ett tillståndskrav som tagits bort i lag.

Att sprida en annan bild av detta sakförhållande närmar sig ett rättshaveristiskt beteende.

Har förlorat tillräckligt med ärende i förvaltningsrätt mot polisen för att veta att lagen är helt ovidkommande och gäller inte polismyndigheten.
Polismyndigheten är helt undantagen från alla lagar.

Och jo, jag har haft advokat som gjort ett strålande bra arbete, samtidigt som polismyndigheten gjort ett uselt arbete och ändå vinner dem.

Det har gått så långt att det är min fasta övertygelse att rättegången var avgjord innan vi kom dit!

Så var snäll att kalla inte min bistra syn på ”rättsvårdande” myndigheter för rättshaveristisk, för jag vet exakt hur det är att vara rättslös!


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[HeyZeus]

Polismyndigheten är helt undantagen från alla lagar.

Hur långt kvar har vi till Afrika-, Sydamerika- och Östasien-nivåer av korruption där vi behöver muta polisen med pengar för att få något gjort?

[Townes van Zandt]

Jo absolut. Tyvärr blir man totalt idiotförklarad när man nämner att man har vissa farhågor kring införandet av detta. Det är trots allt långt till 1/7. Medan vissa lever i övertygelsen att dämpare på pistol kommer vara helt ok.

Jag är tillräckligt gammal och bränd för att inte tro på något kring detta förrän 1/7.

Och hur tänkte ni er att detta skulle gå till? Att en majoritet i riksdagen på eget initiativ beslutar att riva upp sitt tidigare beslut? Att någon myndighet i strid med gällande lag inför ett eget tillståndskrav? Att ett UFO kommer hit och suger upp alla ljuddämpare till en annan dimension?

Sannolikheten är lika liten för alla ovanstående alternativ.

Ni kommer naturligtvis att peka på att aktivistiska myndigheter på alla sätt försöker göra livet surt för vapenägare, men det ändrar inte sakläget: Regeringen la en proposition om att slopa tillståndskrav för ljuddämpare. Riksdagen gjorde några smärre ändringar och klubbade detta, det vill säga riksdagen stiftade en lag som innebär att det från 1 juli inte längre krävs tillstånd för ljuddämpare som passar på ditt lagliga vapen. Ingen myndighet kan införa ett tillståndskrav som tagits bort i lag.

Att sprida en annan bild av detta sakförhållande närmar sig ett rättshaveristiskt beteende.

Har förlorat tillräckligt med ärende i förvaltningsrätt mot polisen för att veta att lagen är helt ovidkommande och gäller inte polismyndigheten.
Polismyndigheten är helt undantagen från alla lagar.

Och jo, jag har haft advokat som gjort ett strålande bra arbete, samtidigt som polismyndigheten gjort ett uselt arbete och ändå vinner dem.

Det har gått så långt att det är min fasta övertygelse att rättegången var avgjord innan vi kom dit!

Så var snäll att kalla inte min bistra syn på ”rättsvårdande” myndigheter för rättshaveristisk, för jag vet exakt hur det är att vara rättslös!


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Hej Håkan,

Nu var det definitivt inte dig jag citerade eller hade i åtanke när skrev mitt inlägg, utan tron att en myndighet kan införa ett tillståndskrav som riksdagen i lag har tagit bort.

[lasse-a]

Men snälla nån! Riksdagens beslut, och mitt inlägg, handlar om det slopade kravet på licens för att inneha ljuddämpare.

Fast det är långtifrån bara det som diskuteras här. Klass 3-4 är en stor del av frågan.

Att NVV skulle kunna ändra reglerna för vad man får jaga med är en annan fråga - dessutom så verklighetsfrämmande att den har passerat gränsen för det löjliga. Så här långt har vi ju kunnat jaga med våra licensierade ljuddämpare helt utan invändningar.

Ja, det skrev jag ju också. Men att tro att det är "löjligt" är naivt. Ett skäl till att man från NVV inte ansett att det finns anledning att reglera jakten med klass 3-4 vis-a-vis dämpare kan vara att det inte skett någon sådan jakt i någon omfattning. Det har ju inte varit möjligt. (Får jag gissa så är dessutom medelåldern på de som fått licens för dämpare klass 3-4 dessutom högre än genomsnittet, vilket har en modererande inverkan.)

Så själv är jag försiktigt optimistisk. Och de hinner antagligen inte ändra något tills 1 Juli (om det inte redan ligger klart; att det rent generellt ligger förändringar kring jakt klara finns det ju tydliga tecken på), men att gå så långt som att kalla alla oss som inte direkt gör vågen och tror att allt nu bara är en dans på rosor klent begåvade det finns det är historiskt naivt.

Riksdagen må ha uttalat sig, men det har i historiskt sett inte betytt mycket om inte resten av förvaltningen har varit med på noterna. Det finns tonvis med exempel på det, långt innan "tjänstemannaaktivism" var ett begrepp eller blev ett problem.

[Townes van Zandt]

Men snälla nån! Riksdagens beslut, och mitt inlägg, handlar om det slopade kravet på licens för att inneha ljuddämpare.

Fast det är långtifrån bara det som diskuteras här. Klass 3-4 är en stor del av frågan.

Att NVV skulle kunna ändra reglerna för vad man får jaga med är en annan fråga - dessutom så verklighetsfrämmande att den har passerat gränsen för det löjliga. Så här långt har vi ju kunnat jaga med våra licensierade ljuddämpare helt utan invändningar.

Ja, det skrev jag ju också. Men att tro att det är "löjligt" är naivt. Ett skäl till att man från NVV inte ansett att det finns anledning att reglera jakten med klass 3-4 vis-a-vis dämpare kan vara att det inte skett någon sådan jakt i någon omfattning. Det har ju inte varit möjligt. (Får jag gissa så är dessutom medelåldern på de som fått licens för dämpare klass 3-4 dessutom högre än genomsnittet, vilket har en modererande inverkan.)

Så själv är jag försiktigt optimistisk. Och de hinner antagligen inte ändra något tills 1 Juli (om det inte redan ligger klart; att det rent generellt ligger förändringar kring jakt klara finns det ju tydliga tecken på), men att gå så långt som att kalla alla oss som inte direkt gör vågen och tror att allt nu bara är en dans på rosor klent begåvade det finns det är historiskt naivt.

Riksdagen må ha uttalat sig, men det har i historiskt sett inte betytt mycket om inte resten av förvaltningen har varit med på noterna. Det finns tonvis med exempel på det, långt innan "tjänstemannaaktivism" var ett begrepp eller blev ett problem.

Men snälla nån!
Att det diskuteras klass 3 och 4 är en sak. Att riksdagen har stiftat lag om att ta bort tillståndsplikt för ljuddämpare är en annan sak - och det är fakta. Och om man läser lagen så ser man att det inte görs några undantag för några klasser eller vapentyper. Så varför inte nöja sig med det. Och att misstänka NVV för en sådan grad av antivapenaktivism (myndigheten har ju tidigare gett grönt ljus för betydligt fler vapenmodeller än vad polisen har gjort) att man skulle förbjuda jakt med ljuddämpare är väl snarast ett utslag av paranoia!

[Wellibite]

Paranoia är en mycket vanlig fenomen i en hel del trådar här.
Lite tragikomiskt många gånger.

[lasse-a]

Och att misstänka NVV för en sådan grad av antivapenaktivism (myndigheten har ju tidigare gett grönt ljus för betydligt fler vapenmodeller än vad polisen har gjort) att man skulle förbjuda jakt med ljuddämpare är väl snarast ett utslag av paranoia!

Det är värre än så. NVV vill egentligen inte längre besluta om vapen, deras lämplighet osv. De tycker inte att det är deras expertområde utan vill helst att det förs över till polisen. Man vill renodla det till viltet som sådant. Så mycket kan ändras på kort tid om man får igenom det. Inte bara vad gäller ljuddämpare.

Det behöver inte ändras någon lag för att det bytet skall ske, det räcker med att regeringen ändrar i förordning.

Som sagt; "Försiktigt optimistisk" är nog rätt nivå. Att kalla något annat än "obotlig optimism" för paranoia är naturligtvis en stor överdrift.


Jag tror (med betoning på "tror") att vad som kommer att hända är att det kommer att gå igenom som det ser ut nu. Det är lite för kort tid för att myndigheterna skall hinna obstruera med någon framgång. Sedan så har vi ett val, och beroende på hur det valet faller ut så kommer dessa regler att tightas till. Jag har svårt att se att polisen stillatigande t ex kommer att se med blida ögon på om pistoler utrustas med ljuddämpare i någon större omfattning. Det kommer inte att bli svårt att trumma upp stöd för en förändring där i dagens samhällsklimat. (Polisen vill ju helst inte att vi a) skall ha några vapen öht, och b) att de skall vara försedda med ljuddämpare. Exv. amerikanska resonemang kring ljuddämpare/ljuddämpare vid jakt skulle mycket väl kunna importeras hit utan några större problem.)

Vad gäller jakt, så kan klass 3-4 bestå om det inte blir ett enda problem, OM det inte blir så att en stor del av vapen/utrustning bortförs från NVV till polisen. Då är det mera öppet. Risken för att en sådan förändring skall ske ökar om nuvarande regering sitter kvar. (De andra har ju t ex talat länge för en viltmyndighet och där bedömer jag risken som mindre, men inte noll.)

[lasse-a]

Paranoia är en mycket vanlig fenomen i en hel del trådar här.
Lite tragikomiskt många gånger.

Passar ju att citera Joseph Heller (Catch-22) då:

“Just because you're paranoid doesn't mean they aren't after you.”

...

[700LTR]

Tidigare om åren brukade det talas om att vi skulle hålla god ton på detta forum för det fanns risk eller ska jag säga chans att myndigheter samt folkvalda kunde läsa här. Vad tror ni de folkvalda i riksdagen skulle få för bild av vapenägarna om de läste om all denna sjukliga paranoia som finns bara i den här enda tråden?

Jag tror inte det skulle vara oss till gagn iaf.

[Håkan]

Tidigare om åren brukade det talas om att vi skulle hålla god ton på detta forum för det fanns risk eller ska jag säga chans att myndigheter samt folkvalda kunde läsa här. Vad tror ni de folkvalda i riksdagen skulle få för bild av vapenägarna om de läste om all denna sjukliga paranoia som finns bara i den här enda tråden?

Jag tror inte det skulle vara oss till gagn iaf.

De kanske slås av tanken att polisen inte är helt perfekt att sköta vapenhanteringen.

Den delen av polisen som sköter tillstånd kallar sig för ”rättsavdelningen”.
Det omvittnar mycket stor humor, det är som om Hells Angels festkommitté skulle kalla sig själva för ”Nykterhetsavdelningen”.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[lasse-a]

Tidigare om åren brukade det talas om att vi skulle hålla god ton på detta forum för det fanns risk eller ska jag säga chans att myndigheter samt folkvalda kunde läsa här. Vad tror ni de folkvalda i riksdagen skulle få för bild av vapenägarna om de läste om all denna sjukliga paranoia som finns bara i den här enda tråden?

Jag tror inte det skulle vara oss till gagn iaf.

Det är ju snarast ett faktiskt tecken på paranoia att tro att folkvalda skulle tycka att den här debatten så långt skulle peka på att vi inte vore mogna att ha vapen pga "paranoia".

De har hört mycket värre från varenda intresseförening/fackförening m.m. som förmörkat deras tröskel.

Och att vi i detalj studerar och försöker tolka vad den föreslagna lagen faktiskt säger, och vad den faktiskt kommer att betyda, är snarast positivt! (Lakomaa själv kom ju med en inskränkning i sin tolkning som det inte gets något utrymme för här tidigare.)