Ukraina och Putin

[fugazi]

En tråd att spy galla i över vad som händer därborta!
Hoppas att mod's inte låser om vi gör personliga påhopp på dåren Putin!!!

[eskmat]

Knappast jakt/vapen relaterat

[fugazi]

Såå..?

Om man blir invaderad av en makt med större resurser så är det bara att lägga sig , det är ingen ide ?

Även om det i den praktiska sluträkingen kan dras de slutsattserna så tror jag inget land/befolkning har det som första tanke eller handlingen .
Om man som utomstående nog kan tycka att ex nuvarande krig ser utsiktslöst ut för det invaderade landet så kommer de nog panga på några veckor till

Jo, det verkar ju lite som att det just är idé att göra det!
Dom verkar ju lyckas rätt ok hittils, eller om Putin har gjort en missbedömning?

[fugazi]

Knappast jakt/vapen relaterat

Vapen?
Absolut, men du behöver inte skriva....

[sos]

törs man vara realist? ok, tåget har redan gått, Putin har inlett sitt anfall och världen tittar på, fördömanden -ord ord hjälper inte och Ukraina har vad de har att försvara sig med, de har gott om motiverade soldater men inte de vapen de skulle behöva och i den mängd som behövs... här svek världen.

Utgång, har Ukraina någon chans?
-om JA så kämpa på och kasta ut dem
.om NEJ så... är det någon vits att ödelägga landet och städerna och försätta befolkningen i armod, likt Berlin 1945 där en galen ledare ville dra folket i avgrunden.

NEJ innebär givetvis att folket kommer att leva i förtryck och ofrihet... för att möjligen en dag, då Putin borta, kunna få sin frihet.

Ukraina har har pest eller kolera att välja på... eftersom världen tittar på, såg det inte komma, har varit naivt.

[Canta]

Erfarenheten i sånt här är 1:4 el 1:5 dvs en angripare måste vara i övernumerär för att lyckas komma framåt/inåt. En angripare måste ju per def blotta sig medan en försvarare inte behöver så värst.
Finns en marknad för vapen ute i världen, främst handeldsvapen men vapenhandlare kan fixa det mesta för dollares. Dessutom har man ju skapat begreppet 'självförsvarsvapen' som gör det möjligt för t.ex. Sverige att leverera pansarskott via England. NATO är en sammanslutning bestående av suveräna stater som alla agerar olika typ Nederländerna som nu ska skicka egna 200 luftvärnsrobotar till Ukraina.
Ryska stridskrafter är inte så stora som folk tror. Har ju liksom nästa alla andra numera en yrkesarme' o kan inte längre massmobilsera bondlurkar som i WWII.
Man räknar med att upp mot 70 % av ryssens totala arme' finns runt Ukraina nu men inkl underhållsförband o sånt.
Hur som, Ukraina är alldeles för stort (44 milj invånare) för en angripare med 'bara' 100-150.000 man.
Lär bli jättesvårt att dominera hela landet med så lite folk o gränserna mot väst är ju NATO land. Kan säkert smusslas prylar över där i mörker.
Så lär bli rörigt en tid framöver men ryssens soldater behöver ochså vila efter dessutom 14 dagars fältmanövrar före angreppet.
Så lär bli nåt slags eld öpphör med tiden o sen eviga förhandlingar men Putin lär förbli misstrodd i eviga tider av alla o byts nog tids ut.

[hofboss]

Det går tydligen "bra" för Ukraina, dom ger ryssen storstryk. https://cornucopia.se/

Nedan stående citat är efter 48 timmar.

"Som rapporterat igår har ryska soldater fått slut på bränsle och mat, då den ryska logistiken verkar haverera för frontförbanden. Plundringar har rapporterats. Se film från Melitopol i söder. Som jag skrev igår ska även bränslet tagit slut för stridsvagnar nordväst om Kyjiv och strdisvagnsbesättningar gick runt med dunkar för att försöka ta diesel från lokalbefolkningen."

"Det verkar inte heller som att Ryssland kan ta hand om sina sårade, antagligen för att förlusterna har blivit så mycket större än den promenadseger och hyllande som befriare man räknade med. Istället lämnar man in sina sårade till ukrainska sjukhus."

"Flera ryska flygplan har skjutits ner under natten.

Sent igår sköts en IL-76 med luftlandsättningsförbandet VDV:s soldater ombord ner utanför Kyjiv. Det innebär åtminstone 100 dödade. Ukrainas långräckviddiga luftvärn S-300 sköt ner ett Su-25 attackplan och en helikopter. En ukrainsk Su-27 spetsflyg sköt under natten ner ytterligare ett IL-76 transportplan klockan halv två på natten, vilket innebär ytterligare minst 100 dödade VDV-soldater.

Det är uppenbart att det ukrainska luftförsvaret fortsätter att bita ifrån runt Kyjiv."

"De ryska förlusterna är fjorton stridsflygplan, åtta helikoptrar, 102 stridsvagnar eller fler, 536 övriga pansarfordon eller fler, 15 haubitsar och minst en BUK-1 luftvärnsrobotvagn."

"08:09 Ukrainas försvar uppger nu uttryckligen att 3 500 ryska soldater och officerare dödats och 200 har tagits till fånga. Det handlar alltså inte om det luddiga förluster (som inkluderar sårade och saknade) utan det handlar om dödade.

Utifrån 190 000 man är det alltså tvåprocentiga förluster, eller var femtionde rysk soldat. Då bara två tredjedelar satts in i strid så är det drygt var trettionde som satts in. Detta är en köttkvarn för unga ryska män."

"10:18 Ukrainas regering begär hjälp från Röda Korset för att hantera hemtransporten av tusentals ryska soldaters kroppar tillbaka till Ryssland. Internationella Röda Korset har en viktig funktion vid krig, som sällan använts i modern tid, där man bland annat ska föra listor över krigsfångar, samt ombesörja att likt ovan kroppar ska kunna komma hem till hemlandet.

Alla fallna ryssar är dock inte hos Ukraina, utan många hanteras förstås av Ryssland själva, beroende på var kroppen fallit och var fronten ligger. Ryssland har dock mobila krematorier för att snabbt lösa problemet och har nyss även antagit en ny lag för massgravar, som började gälla nu i februari. Det är således inte säkert att de kroppar som Ryssland själva tar hand om någonsin kommer hem."

Ovanstående är citerat från cornucopia.se

[Raggarö]

En farbror på ön frågade om jag kunde passa hans katt ett par dagar, han tänkte åka ner och spöa upp Putin.....


Raggarö

[Ogster2]

Det verkar som Rubelns nedgång gör det jobbigt för vissa ryssar.
Befinner mig i Phuket och aldrig förr har jag sett ryssar åka runt och pruta på allt från mat till taxiresor såpass att Thailändarna skrattar åt dom, igår var sambon på apoteket och ryskan framför saknade ca 100kr för sitt barns medicin så hon började gråta.
( Sambon gav henne såklart resterande summa)
Tror inte herr President gör sig vidare populär just nu ens hos egna befolkningen.

[sos]

Om Putin nu inte får det snabba förlopp han trott sig, sätter han in massivt bombande och lägger t.ex Kiev i ruiner? hans plan var nog att ta över landet i princip intakt men fort kan det vända i skallen på en liten "Napoleon".

[hofboss]

Ukraina står inte ensamma, det väller in vapen och USA hjälper med vad dom kan för att inte starta ett världskrig.

"09:06 Från USA kommer nu beskedet att man kommer ge måldata i realtid från sin flygspaning till Ukraina. Tidigare har man bara rapporterat om truppdispositioner, men nu kommer Ukraina alltså kunna t ex sätta in artilleri utifrån amerikansk flygspaning. Källan blir E8C JSTARS-flygplan, som har en radar för markmål monterad under buken. Den kan också upptäcka lågflygande flyg, men ger annars en detaljead bild över var t ex enskilda fordon finns."

Ovan är citerat från Curnocopia.

[malx]

Om Putin nu inte får det snabba förlopp han trott sig, sätter han in massivt bombande och lägger t.ex Kiev i ruiner? hans plan var nog att ta över landet i princip intakt men fort kan det vända i skallen på en liten "Napoleon".

Redan nu så bombar de på rätt rejält. Även utan kärnvapen så har ju ryssarna en fruktansvärd eldkraft att ta till. Så även om de åker på förluster så antar jag att Ukrainarna har betydligt större förluster än så, om så bara från avståndsvapen. Men tror inte ens galningen vågar göra en helt öppen terrorbombning (om ryssland ens har kapaciteten förutom kärnvapen). Nato avskräcker nog en del iallafall.

Tyvärr väldigt många likheter i agerande mellan Putin och Stalin/Hitler i början/innan ww2 nu.... Ännu mera tyvärr gäller det omvärlden också. Visst borde det gå snabbare att få fram hjälp till Ukraina i modern tid än t.ex. Finland som inte fick utlovad hjälp 1940 men å andra sidan så har inte Ukraina en chans att försvara sig speciellt många dagar om Ryssland sätter in allt. Nä, omvärlden kommer återigen att ha gjort på tok för lite för sent, historien upprepar sig.

[6mm Rem]

General George S. Patton : We've defeated the wrong enemy

[lone_wolf]

Så här skrev jag 1.9.2014 efter Ryssland tagit Krim i en kommentar till http://svenska.yle.fi/artikel/2014/09/0 ... rustar-upp (numera är alla kommentarer borttagna):

"Den uråldriga onda mekanismen har satts i rörelse. Putin avlägsnade spärrhaken."

Tyvärr hade jag rätt.

[hofboss]

Citerat från Cornucopia.se
"13:55 Putin har flytt till en säker ledningscentral i Uralbergen där han gömmer sig och kallat till sig sina oligarker, som inte får flyga med sina privatjet så de inte kan fly. Detta framgår av en rapport som Estlands fd ÖB, numera EU-parlamentariker, publicerat och fått från en ukrainsk underrättelseofficer.

Putin är vansinnig. Oligarkerna är i princip inlåsta med honom som råttor i en källare och får alltså inte flyga med sina egna flygplan, då han är rädd att de ska fly.

Anfallet skulle vara över på 1 – 4 dagar och inte möta något motstånd. Specialförbandet Alfa har varit infiltrerat i Kyjiv sedan den 18:e februari och skulle installera en marionettregering.

Ryssland hade inte en taktisk plan utan har bara improviserat. Kriget kostar 20 miljarder dollar om dagen. Man har bara raketer för 3-4 dagar och oligarken Rosenbergs vapenfabriker kan inte producera ammunition enligt beställningarna, bara automatkarbiner och finkalibrigt. Det saknas råvaror för att producera vilket blivit avstängt pga sanktioner från Slovenien, Finland och Tyskland.

Ryssland kan inte föra kriget längre än tio dagar. Därefter är pengarna slut, ammunitionen och övriga resurser. Själva de ekonomiska sanktionerna skiter man i.

Planen nu är att skapa panik hos ukrainarna genom att börja terrorbomba civila mål, inklusive mot kvinnor och barn. Detta betraktar Putin nu som Rysslands trumfkort. Man ska försöka maskera det som felskjutningar.

Ryssland hoppas att Kharkiv ska falla först och dra igång en dominoeffekt, men är chockerade över det stenhårda motståndet man mött.

Dokumentet finns här.

14:12 Nästan som på beställning bombade Ryssland nu ett bostadsområden i Okhtyrka norr om Poltava. Ukrainaska Interfax rapporterar om stora civila förluster med många skadade och döda, samt att den civila infrastrukturen är svårt skadad.

Det verkar alltså som att kriget nu går över i en ny fas efter förmiddagens relativa lugn. Nu ska man skjuta mot civilbefolkningen för att skapa panik"

[Wellibite]

Om Putin nu inte får det snabba förlopp han trott sig, sätter han in massivt bombande och lägger t.ex Kiev i ruiner? hans plan var nog att ta över landet i princip intakt men fort kan det vända i skallen på en liten "Napoleon".

Redan nu så bombar de på rätt rejält. Även utan kärnvapen så har ju ryssarna en fruktansvärd eldkraft att ta till. Så även om de åker på förluster så antar jag att Ukrainarna har betydligt större förluster än så, om så bara från avståndsvapen. Men tror inte ens galningen vågar göra en helt öppen terrorbombning (om ryssland ens har kapaciteten förutom kärnvapen). Nato avskräcker nog en del iallafall.

Tyvärr väldigt många likheter i agerande mellan Putin och Stalin/Hitler i början/innan ww2 nu.... Ännu mera tyvärr gäller det omvärlden också. Visst borde det gå snabbare att få fram hjälp till Ukraina i modern tid än t.ex. Finland som inte fick utlovad hjälp 1940 men å andra sidan så har inte Ukraina en chans att försvara sig speciellt många dagar om Ryssland sätter in allt. Nä, omvärlden kommer återigen att ha gjort på tok för lite för sent, historien upprepar sig.

Det bästa inlägget i tråden hittills.

[Misterlefty]

Om inte Ukraina ger sig snart så tror jag tyvärr att Putin släpper kärnvapen över lämplig stad för att visa vad som händer om de fortsätter göra motstånd...

Rationellt nej, men vi har inte med en rationell människa att göra.

[vardling]

Det verkar som Rubelns nedgång gör det jobbigt för vissa ryssar.
Befinner mig i Phuket och aldrig förr har jag sett ryssar åka runt och pruta på allt från mat till taxiresor såpass att Thailändarna skrattar åt dom, igår var sambon på apoteket och ryskan framför saknade ca 100kr för sitt barns medicin så hon började gråta.
( Sambon gav henne såklart resterande summa)
Tror inte herr President gör sig vidare populär just nu ens hos egna befolkningen.

Intressant, tack för den ögonblicksbilden.

[lsjonsson]

Om Putin nu inte får det snabba förlopp han trott sig, sätter han in massivt bombande och lägger t.ex Kiev i ruiner? hans plan var nog att ta över landet i princip intakt men fort kan det vända i skallen på en liten "Napoleon".

Redan nu så bombar de på rätt rejält. Även utan kärnvapen så har ju ryssarna en fruktansvärd eldkraft att ta till. Så även om de åker på förluster så antar jag att Ukrainarna har betydligt större förluster än så, om så bara från avståndsvapen. Men tror inte ens galningen vågar göra en helt öppen terrorbombning (om ryssland ens har kapaciteten förutom kärnvapen). Nato avskräcker nog en del iallafall.

Tyvärr väldigt många likheter i agerande mellan Putin och Stalin/Hitler i början/innan ww2 nu.... Ännu mera tyvärr gäller det omvärlden också. Visst borde det gå snabbare att få fram hjälp till Ukraina i modern tid än t.ex. Finland som inte fick utlovad hjälp 1940 men å andra sidan så har inte Ukraina en chans att försvara sig speciellt många dagar om Ryssland sätter in allt. Nä, omvärlden kommer återigen att ha gjort på tok för lite för sent, historien upprepar sig.

Tidigt i morse i AB så var det en nyhetsflash som skrev att Ukraina hade skjutit ned 2 ryska plan med ryska fallskärmssoldater, men jag har inte sett att någon har bekräftat det ännu.

Många stora internationella idrottsförbund gör allt för att frysa ute Ryssland från deltagande. Ryssland är inte välkomna till Norge. Vi får se vad FIS säger om det. Idrottsstjärnorna är Putins ögonstenar.

[Canta]

Nu är det tydligen nära att Swiftknappen https://sv.wikipedia.org/wiki/Society_f ... munication kan komma att aktiveras. Sista 3 länderna Ungern, Italien o Tyskland har bromsat men Ungern o Italien nu ändrat sig till ok. Endast Tyskland kvar som bromskloss.
Kanske man ändå vilar på hanen ett tag men om rysspacket gör nåt överdumt i Ukraina då trycks det nog på Swiftknappen o Ryssland lamslås. Yrkessoldaterna t.ex. får inga löner osv.
Risken är väl upplopp i Ryssland o då kan vad som helst hända inkl desperata handlingar mot omvärlden.