forum.robsoft.nu

Någon mer som råkat ut för något liknande. En Norma som omladdats 5 gånger går mitt av. Mediokra laddningar.

Nu är jag rookie, men ser det inte ut som standard, när man kalibrerat för mycket. Om man kalibrerat enligt tabell så sväller det mesta av hylsan fast, och botten flyttar sig neråt. Därav hylsbrott. Jag har försökt kalibrerat mina hylsor 0.05mm enligt robsoftregeln, trots att jag skjuter 30-06, och hylsor är nog inte mitt största problem

Nja - hylsbotten flyttar sig inte mycket med rätt låsmått.
Hylskroppens material flyter däremot mot hylsmynningen med upprepad skjutning/omformning.
Och ju större dimensionell skillnad mellan hylsa och patronläge/verktyg man har, desto större materialförflyttning får man.

Till viss del därav det ofta förekommande rådet att omforma så lite som möjligt - även bälteshylsor, trots stt låsmåttet utgår från bältet.

Ja det är väl minst lika viktigt att kalibrera så lite som möjligt på bälteshylsor.
däremot är det väl lite klurigare att kalibera just lagom.

sneträff

Ser ut som ett klassiskt fall av att bröstet tryckts för långt bak vid kalibreringen. För mycket head space. För dålig bottning.

Jag vet att många här vill ha mått på allt. Och här finns kunniga deltagare som glatt delar med sej om hur man ska mäta och vilka prylar man "måste" ha. Många nybörjare tror att det måste mätas för att man ska våga skjuta. Feltänkt!

Det enda viktiga då man kalibrerar är 1. att hylsan ska kamra i patronläget och 2. hålla fast kulan. Hur mycket man ska trycka tillbaka bröstet behöver man inget mätt mått på. Man testar den kalibrerade hylsan i patronläget!

Ok, en alldeles för mycket kalibrerad hylsa kamrar ju också. Hur ska man veta hur mycket man behöver kalibrera?

Starta med att kamra en skjuten okalibrerad hylsa. Kamrar den lätt så finns det inget behov av att trycka tillbaka bröstet! Är det en aning trögt ställer man ner kalibreringsverktyget en liiten aning i taget så att hylsan (man ska inte testa med samma hylsa ) kamrar just så lätt man vill men absolut inte mer. Jag väljer i allmänhet att ha hylsor som kamrar lite trögt just för att få det längsta hylslivet. Endast hylsor för jakt ska kamra lätt, men INTE mer.

Då hylsan kamrar just och just så lätt man vill men inte mer, då ligger man rätt. Varje gång! Utan måttångest, om inte mätpredikanternas predikningar redan gripit en...

Dvs om en okalibrerad, i den egna bössan skjuten hylsa kamrar som man vill, då behöver man bara kalibrera halsen. Bröstet ska lämnas orört!

Allt detta utan att mäta ett enda mått!

Samma gäller för alla bälteshylsor med bröst. För längsta hylsliv ska man låta hylsan bottna stabilt mot bröstet! Endast för jaktpatroner då man vill försäkra sej om säkrast möjliga smäll, lägger man mot bältet. Man offrar mer eller mindre hylsliv. Kan rädda ens eget i bjärvskogen!
_ _ _

Edit: Nu först ser jag att det är en bälteshylsa! Vad är det för en fuling? 338 Win Mag? Samma gäller för den, precis som jag skrev längst ner. Testa i bössan, kläm inte bröstet mer än att hylsan just kamrar!

Hänt mig flera gånger.... En virknål kan hjälpa att dra ut hylsan om den fastnar i ptr läget.


Ofta varnar det lite med en ljus rand på hylsan ca 5-10mm ner från th.

nygamla AKI skrev: 09 jul 2021, 23:39 Ser ut som ett klassiskt fall av att bröstet tryckts för långt bak vid kalibreringen. För mycket head space. För dålig bottning.

Jag vet att många här vill ha mått på allt. Och här finns kunniga deltagare som glatt delar med sej om hur man ska mäta och vilka prylar man "måste" ha. Många nybörjare tror att det måste mätas för att man ska våga skjuta. Feltänkt!

Det enda viktiga då man kalibrerar är 1. att hylsan ska kamra i patronläget och 2. hålla fast kulan. Hur mycket man ska trycka tillbaka bröstet behöver man inget mätt mått på. Man testar den kalibrerade hylsan i patronläget!

Ok, en alldeles för mycket kalibrerad hylsa kamrar ju också. Hur ska man veta hur mycket man behöver kalibrera?

Starta med att kamra en skjuten okalibrerad hylsa. Kamrar den lätt så finns det inget behov av att trycka tillbaka bröstet! Är det en aning trögt ställer man ner kalibreringsverktyget en liiten aning i taget så att hylsan (man ska inte testa med samma hylsa ) kamrar just så lätt man vill men absolut inte mer. Jag väljer i allmänhet att ha hylsor som kamrar lite trögt just för att få det längsta hylslivet. Endast hylsor för jakt ska kamra lätt, men INTE mer.

Då hylsan kamrar just och just så lätt man vill men inte mer, då ligger man rätt. Varje gång! Utan måttångest, om inte mätpredikanternas predikningar redan gripit en...

Dvs om en okalibrerad, i den egna bössan skjuten hylsa kamrar som man vill, då behöver man bara kalibrera halsen. Bröstet ska lämnas orört!

Allt detta utan att mäta ett enda mått!

Samma gäller för alla bälteshylsor med bröst. För längsta hylsliv ska man låta hylsan bottna stabilt mot bröstet! Endast för jaktpatroner då man vill försäkra sej om säkrast möjliga smäll, lägger man mot bältet. Man offrar mer eller mindre hylsliv. Kan rädda ens eget i bjärvskogen!
_ _ _

Edit: Nu först ser jag att det är en bälteshylsa! Vad är det för en fuling? 338 Win Mag? Samma gäller för den, precis som jag skrev längst ner. Testa i bössan, kläm inte bröstet mer än att hylsan just kamrar!

Hur mycket skall man skruva ned verktyget mellan testhylsorna tycker du ?
Hur vet man vad som är lagom ? ,
"en liten aningen i taget" är ju olika mycket för olika personer...

Anders Ö skrev: 10 jul 2021, 00:03 Hur mycket skall man skruva ned verktyget mellan testhylsorna tycker du ?
Hur vet man vad som är lagom ? ,
"en liten aningen i taget" är ju olika mycket för olika personer...

1. Ett tiondels varv ungefär, beror på kaliber. För en 338 Win Mag ungefär så. Går den i utan motstånd efter den kalibreringen kan man backa lite och kolla med en annan hylsa. Inga problem.

2. Då man testat sej fram med några, par tre hylsor och hittat stället där de går i men inte mer. Att "veta" vad som är lagom är bara ett annat sätt att tro att det är lagom.

3. Se punkt 1.

Problemet med att mäta, speciellt om man är ovan, är att det är lättare att göra rätt än att mäta rätt. Det viktiga är ju ändå att man får en korrekt patron inte att man har en korrekt mätning.

Men jag överlåter detta nu åt dej och ditt favoritämne, glad att jag hann in före din troligen ingående och djuplodande predikan! Man ska inte inleda handladdare i mätonanins bottenlösa ångest i onödan! För det ÄR ju onödigt!

Tycker hylshalsen ser ut lång.

Rätt eller fel så brukar jag halskalibrera mina och när det blir motstånd först köra dom i helkalibrering.
Hsr endel 338wm hylsor som hållit länge och brukar gå att skjuta dom flera gånger bara med en halskalibrering.

Sen har jag haft engångs skjutna hylsor i 9,3x62 som gått av sådär efter en och två laddningar.

Om hylsan fastnar i läget har jag använt en koppar borste som man trycker fast i halsen och sen drar bakåt.

På ett vanligt kalibreringsverkyg så är gängan på 7/8"x14
vilket innebär att gängstigningen är 14 varv på en tum , vilket blir ca 1.81mm på ett varv .
För att komma under 0.10mm så bör man kunna justera verktyget ca 1/18 varv , vilket är svårt...
Vill man ligga på ca 0.05 som är normen på RS så blir det ännu krångligare

Har man allergi mot att mäta så tycker jag att man skall köpa ett Redding hylshållar set så går det utmärkt att komma under 0.1mm i låsmått.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... F3bIXgtxUl

OM...? man kan tänka sig att ta i ett skjutmått så kan man enkelt göra väldigt små justeringar på kalibreringsverktyget genom att använda baksidans kant. Om man ställer skjutmåttet på låsringen och låter baksidans kant vila mot verktygets övre kant och nollställer skjutmåttet så kan man lätt justera verktyget exakt så mycket man vill . Har man inget digitalt skjutmått så bör man iallafall kunna mäta ned till 0.1mm med denna metod .

För övrigt håller jag med AKI
Det går utmärkt att komma till ett användbart låsmått med att bara känna sig fram .
Risken med denna känna-sig-fram-metod är att man kan ligga väldigt nära noll i låsmått utan att veta om det , och med en lite spänstigare hylsa eller dåligt smörjd hylsa så står man där med en hylsa som går väldigt trögt att kammra , eller inte alls ...

Klickar man på bilderna så blir de rättvänd och bättre uppöst

Jag har laddat sen sen 70-tal och aldrig behövt mäta annat än hylslängd. Jag kör enligr Akis princip, kamrar skjutna hylsor så kalibrerar jag bara halsen. Använder bara hylsor från egna vapen förutom när jag köper nya lapuahylsor.
Till kalibrarna som det mängdskjuts med så gäller lee collet.

Först vill jag säga att jag har stor respekt för Anders Ö, hans iver, ork, precision och inte minst lust att lära ut och berätta om sina idéer! Tro inte annat, fast jag låter lite snedtänd i vissa lägen.

Det är två orsaker till att jag blivit så allergisk mot allt onödigt mätande. Ja, det finns nödvändigt mätande!

1. Hur kunde handladdarvärlden överleva utan avancerade mätningar av låsmåttet? Vi som var med på böckernas tid, ni vet, de där buntarna av i ena kanten hoplimmade papper med text och svartvita bilder , har (eller har inte ) läst hur man får till trygga och precisa patroner utan att mäta. För det är fullt möjligt! Annars hade handladdning varit förbjuden för länge sedan.

2. Speciellt då man är nybörjare och inte har övat upp känslan och skaffat erfarenheterna, så är man ängslig. Vapensprängningar, detonationer. Samtidigt vill man "hitta precision". Då ett forum, som tex detta, översvämmas av extremt erfarna amatörhandladdares extremt utvecklade amatörmätmetoder är det oundvikligen så att nybörjare lätt drags in i mätandets oändlighet, ett träsk av förvirring. Har själv varit där, handledd, ibland bokstavligen vid handen, av Jan Stenroos. Det handlade då om bänkskytte och extrem precision. Men vi diskuterade, gör det ibland ännu, om när det är vettigt och när det inte är vettigt.

* Det är INTE vettigt i all vardagshandladdning, då man laddar patroner för billig övning tex på löpande pappersälg eller bara plinkande på tallkottar.

* Det kan ha en betydelse om man inte får till precisionen. Men först efter att man prövat olika laddningar md olika krut, friflykter, kulor. Först då.

Jag hävdar att det är oansvarigt att dra ner handladdare i mätträsket utan att lägga in en varning för när och när det inte är vettigt att gå i på sådan detaljnivå!

Att "0.05 är normen på RS ". Må så vara. Men samma problem har man oberoende av om man mäter eller inte. 0,05mm kan vara rätt för en medan en annan anser att 0,12mm eller -0,08mm känns rätt. Man har alltså samma osäkerhet oberoende av om man mäter eller provar hylsorna i egen bössa. Rätt är rätt oberoende av mått.

Dessutom ska man inte sitta och tro att alla 200 hylsorna man kalibrerat efter att ha ställt in verktyget exakt efter ens eget favoritmått håller exakt det måttet. Man har ett patronläge skuret med brotchar gjorda enligt CIP, medan kalibreringsverktyget är gjort med brotchar enligt SAAMI, bägge standarderna med sina noggrannhetsintervall. Man har hylsor som har en variation i godstjocklek, spänstighet osv. Smörjningen ger en variation i kalibreringens friktion osv.

Hur nära kalibreringsverktyget ligger ens eget patronläge har större betydelse än själva låsmåttet, speciellt om det kastar i någon viktig/galen riktning.

Pga lättja kopierar jag här in lite visdom ( ) från Allt om sporttråden från igår. Det handlade till en början om VAR i fotboll, men:

nygamla AKI skrev: 09 jul 2021, 11:40 Så, jo, då förstår man hur det ofta blir så fel. Följer helt ett av mina favoritaxiom: Överdriven noggrannhet är teknisk omognad. I samband med off side blir det inte mera rätt för att man mäter med större noggrannhet, dvs fler decimaler, dvs smalare linjer på skärmen. Man har inte förstått problemets sanna natur.

Lite intressant, för den finstilte nörden, för problematiken gränsar faktiskt till kvantteorin där det finns ett fenomen som kallas graininess, kornighet eller grovkornighet. Man måste välja rätt kornstorlek för att se och kunna bedöma det fenomen man studerar. Har man för fin kornstorlek så missar man helheten, har man för grov så missar man de viktiga detaljerna. VAR ligger just nu på för liten kornstorlek och missar det faktum att de dömer fel. Det går inte att döma rätt om man låter för små skillnader avgöra!

Oj, det här borde bli en egen tråd någonstans i trakterna av "mäta heddspejs". Det är nämligen exakt samma problem som de överdrivna mätandet av små små detaljer leder till. Man förfinar sina mätningar så till den grad, att man bara ser mätandet men inte att den ökande noggrannheten inte bidrar till ökad förståelse. ja jädrar... Man får nog snart ge sej och inse att Allt i slutändan ändå bara är kvantfysik...

För de allra flesta handladdare bidrar mätande av låsmåttet INTE till ökad noggrannhet jämfört med att prova skjutna hylsor i det egna vapnet då man ställer in kalibreringsverktyget.

Dessutom och dessvärre: Noggrant mätande av det ena bidrar inte till ökad förståelse om man inte samtidigt har kolla på andra mått som inverkar på samma nivå. Ta tex spänsten i den enskilda hylsans mässing. Om man laddar om tex 200 hylsor och deras spänstighet varierar 10%, då kan en 1% variation i låsmåttet mellan olika hylsor vara helt ointressant. Men det VET man inte om man inte mäter hylsornas spänstighet samtidigt som man mäter låsmåttet. Och det finns många materialegenskaper och mått som kan bli viktiga om man mäter på en tillräckligt liten nivå. Man måste lägga sej på rätt kornighetsnivå. Det är tyvärr kvantfysiken som lägger gränserna ÄVEN för detta, så det är bara att ge sej, eller drömma vidare!

börje skrev: 10 jul 2021, 11:08 Jag har laddat sen sen 70-tal och aldrig behövt mäta annat än hylslängd. Jag kör enligr Akis princip, kamrar skjutna hylsor så kalibrerar jag bara halsen. Använder bara hylsor från egna vapen förutom när jag köper nya lapuahylsor.
Till kalibrarna som det mängdskjuts med så gäller lee collet.

Lyssna på Börje!

Nu blev det sådär mycket ord igen...

Dock Inte så mycket hanfast info som man kan använda om man är helt ny nagelbitande handladdare .

Mäta är att veta , det kan man göra vare sig man har eller är utan känsla ,det är därför man uppfunnit mätverktyg för att andra skall kunna göra samma sak som bara "Mäster" kunde göra på känn ...

Avslutar här innan ordantalet drar iväg utan att nån blir klokare

Det finns tillfällen då få ord är just det. För få. För få för att beskriva problematiken i en större helhet.

Att förstå är nästa steg. Att mäta är inte att förstå. Du vet bara ett mått. Men har du också förstått?

Men nu lämnar jag tråden. Mät på av brinnande lust. Have a blast!

Ett enkelt och oteoretiskt sätt att undvika bekymmer - främst med bält- och flänshylsor, men även med vanliga - är att hålla koll på godset strax ovanför bältet/flänsen/utdragarspåret. En hylsa brister i regel inte på den första överkalibreringen, utan på en efterföljande. När en överkalibrerad hylsa skjutits, får den en sträckning precis vid den inre bottnen. Den syns på utsidan som en tunn ring av aningen ljusare gods, och den löper runt hela hylsan. När man laddar nya patroner, kastar man sådana hylsor, och skruvar upp verktyget en aning.

F.

Tack för all respons. Blir väl att prova kalibrera lite åmindre nu då. Inte helt lätt så här i nybörjarstadiet. Tar till mig av era kunskaper o tankar.
Är väl samtidigt lite undrande om någon kan hända när en hylsa brister på detta vis?

Tore H skrev: 10 jul 2021, 16:43 Tack för all respons. Blir väl att prova kalibrera lite åmindre nu då. Inte helt lätt så här i nybörjarstadiet. Tar till mig av era kunskaper o tankar.
Är väl samtidigt lite undrande om någon kan hända när en hylsa brister på detta vis?

Köp ett neck verktyg så klarar du dig flera laddningar med det bara.

Vad för bössa.?

Bra inputs från nygamla AKI, Anders Ö och Fritz Kraut.
Vill bara vända på steken - igen
Mäta är inte att veta, men det stärker det att förstå.

Det Fritz skriver är fungerande, själv skulle jag börja kalibrera mindre redan efter första omgången.
Har skjutit H&H och Weatherby med hylsor av kända fabrikat. I samtliga fall har hylskroppen ovan bältet visat tydliga tecken på att vara gott mindre än patronläget = sträckning från start.

Ett annat sätt att få vettigt låsmått utan att behöva mäta är att sota hylsbröstet på en skjuten hylsa och sedan kalibrera i små steg tills man ser att sotet börjar försvinna....dvs verktyget börjar trycka tillbaka bröstet. Då stannar man där eller skruvar ned verktyget aningens lite till.

Jag har varit med om påbörjad hylsseparation på ett par olika kalibrar och som Fritz skriver är det första man ska titta efter på hylsan en tunn, ljus rand....men den går inte alltid runtom har jag märkt, så man får rotera hylsorna. Misstänker man påbörjad hylsseparation så kan man även ta ett gem och böja till änden, så kan man dra änden utmed insidan av hylsan och känna efter "skarvar"

@Tomps: Ja!