Havsörn

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
Inlägg: 7672
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Havsörn

Inlägg av J f n Fjollträsk »

Har fiskat en del på Åland över åren och även pratat med stuguthyrare om havsörnen. Då har det mest talats om harstammen på öarna som havsörnen gick hårt åt, liksom, vill jag minnas, ejdrarna. Själva har vi dock erfarenheten att havsörnen även går på skarv, så tummen upp för havsörnen f n.

Om man talar byte så är det vettigare att tala bytesstorlek istället för sort. Jag har själv sett hur havsörnar börjat fokusera på en nu avliden släktings Cavalier KC Spaniel. Vissa taxar lär dock vara för tunga för hörnen att flyga iväg med (men de kan förstås slå dem och äta dem på plats). Tidigare har vi här på forumet ang havsörnen lagt upp en norsk forskningsstudie där de prövat hur pass tunga fiskar havsörnen kan lyfta från vattenytan, och det var inte särskilt mycket; vill minnas max ett par kilo. Jämförelsevis så är kungsörnen betydligt mer frekvent som hunddödare, och den förekommer ju även i kustbandet.

Sen kan jag rekommendera att på biblioteket låna Björn von Rosens "Gröna Kammarn". Han var inte bara jägare utan även fågelkännare av rang, med många intressanta iakttagelser om ex Berguv, men även en jämförelse mellan hök (som han inte har mycket till övers för och vars flyg- och jaktsätt han dömer ut som fult och fegt) och falk (den verkliga konstflygaren).
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Skogsmannen
Inlägg: 10639
Blev medlem: 23 nov 2008, 16:37

Sv: Havsörn

Inlägg av Skogsmannen »

Han idealiserar rätt mycket tycker jag, det märks att han lägger mänskliga värderingar i deras respektive jaktsätt.
Jag ställer mig frågande till att använda ord som "fegt" osv när det gäller vilda djur - en hök är knappast fegare än en falk, de har nischat sig olika helt enkelt.
Användarvisningsbild
Wachtel
Inlägg: 1512
Blev medlem: 21 jan 2002, 01:21
Ort: Dalarna

Re: Havsörn

Inlägg av Wachtel »

Snarare skulle väl hökens flygsätt kräva mer "mod" med attack genom tät skog :) Kolla slowmotion på höken när den flyger i tät skog.

http://www.youtube.com/watch?v=p-_RHRAzUHM
Användarvisningsbild
kelas
Inlägg: 2767
Blev medlem: 03 apr 2004, 11:10
Ort: Jemtland

Re: Havsörn

Inlägg av kelas »

Wachtel skrev:Snarare skulle väl hökens flygsätt kräva mer "mod" med attack genom tät skog :) Kolla slowmotion på höken när den flyger i tät skog.

http://www.youtube.com/watch?v=p-_RHRAzUHM
Jag har sett kungsörnen när den sveper genom skog på nära håll, och trots sin storlek så är även den mycket snabb/smidig där... Om man hade vingar ändå!! :roll:
http://www.youtube.com/user/kelaskucku?feature=mhee

Medlem i V V V
--------------------------------
Urjemte och nöjd med det!!
--------------------------------
Kela.S
--------------------------------
Användarvisningsbild
Peter.S
Inlägg: 994
Blev medlem: 25 feb 2007, 19:23
Ort: Hälsingland

Re: Havsörn

Inlägg av Peter.S »

Wachtel skrev:Snarare skulle väl hökens flygsätt kräva mer "mod" med attack genom tät skog :) Kolla slowmotion på höken när den flyger i tät skog.

http://www.youtube.com/watch?v=p-_RHRAzUHM
Man har förundrats många ggr när man sett sparvhöken jaga småfåglar i buskarna att den inte slår i vingarna i grenarna.

/P
Love hops and live the dream
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9997
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Havsörn

Inlägg av Canta »

Höll nyligen på att krocka med havsörn. Mer och mer specialiserar dom sig på trafikdödade djur och då blir krockrisken större.

Ang. tax och havsörn så minns en gång en harjakt med tax ute i skärgården. Två örnar cirkulerade över jakten på hög höjd så länge som jakten varade.
Om örnarna ville åt taxen eller haren eller båda vet man inte men intresserade var dom men gjorde aldrig nåt allvarligt försök - såg väl jägarna ochså .....men lite ruggigt var det.

Ett huvudskäl till blýförbudet över öppet vatten var just havsörnen. Högst upp på näringskedjan som dom är (förutom människan) så fick dom i sig
bly som fanns i sjöfågeln (http://www.naturvardsverket.se/Sa-mar-m ... r/Havsorn/" onclick="window.open(this.href);return false;).

Nu har det iof. visat sig att antalet häckande havsörn minskar igen f.a. i södra Bottenviken så det är säkert ochså nåt annat som ställer till det .. man gissar på pappersfibrer (?)
Havsörnen är inte en av 'de 5 stora' av någon anledning och därför finns dom inte med i Rovobs. Eller, om man skjuter en så blir brottet inte (varg)grovt och man slipper kanske fängelse ....

Vill man titta på havsörn så bara ett klick bort (varje dag, varje minut) ....http://www.eenet.ee/EENet/saunja.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Örnarna tar skarv numera vet man, iof. skarvungar på marken i kolonierna och skarvstammen sjunker.....
Som nån sa tidigare så är nog taxjakt på hare/rådjur ganska ofarligt beroende på att jakten till stor del i regel går i vegetation (skog/gräs). Gotland har mer av öppna marker och där kanske inte taxjakt är helt utan (örn)risk ....
Stefan28nn
Inlägg: 41
Blev medlem: 14 jul 2011, 21:56

Re: Havsörn

Inlägg av Stefan28nn »

Har med intresse läst alla FEM sidor om örn och som Gotlänning i exil kan jag en del om jakten på ön om än inte dagsfärsk. Efter vad jag har förstått uppstod problemet med örn på ön när man slutade stödutfodra örnarna för x antal år sedan. Vissa hävdar att man genom att stödutfodra örnarna då på konstlad väg byggt upp en stam större än vad det skulle ha kunnat etableras naturligt. Ungefär som vi jägare försöker hålla liv i förstora klövvilts stammar hårda vintrar.

Huruvida det är Havsörn eller Kungsörn låter jag vara osagt och egentligen spelar det ingen roll. Problemet med dödade hundar kvarstår. Jag vet om folk som har sett "örn" slå rävar och sedan försökt att lyfta med den döda räven utan att lyckats. Örnen har kommit ner med hög fart och slagit bröstbenet i ryggen på räven så att den nockats. Sedan har den helt sonika hoppat upp på räven, slagit klorna i bröstkorgen genom lungorna och sedan flugit upp på närmaste stolpe för att invänta rävens död. Jag har fått detta återberättat från personen som såg det så det är hyfsat säker källa. Rävstammen har också kraftigt minskat på ön utan synbar anledning. Nu börjar den efter vad jag förstår återhämta sig men minskningen sammanföll med tiden då de slutade att mata örnarna. Dra era egna slutsatser. Det har de flesta gotlänningar som jagar gjort.

Sedan vet jag om minst två hundar som enligt uppgift skall ha blivit tagna av örn på ön. Men med det sagt har jag flera vänner som jagar med drever och tax och som aldrig har varit utsatta för någon örn attack. Så inte är det någon definitiv dödsdom att jaga med liten hund i örnrika marker. Men helt klart har örnen kapacitet att slå en mindre hund. Har själv haft örnen flygande över taxen min i en gles tallskog och inte är det så roligt... Har också en bekant med en finnspets som fick hunden attackerad. Hunden kom tillbaka med svansen mellan benen samtidigt som han såg örnen ta höjd över skogen. När han spårade tillbaka i nysnön såg han vingpennor i snön på ömse sidor om hundspåret.

Men man kan nog jämställa örnen med ett lodjur. Får han tillfälle, är hungrig och hunden är av lämplig storlek så gör han slag i saken. Så risken att få hunden slagen av örn är i min mening inte obetydlig som vissa här vill hävda. Ju fler örnar, ju större risk. Enkel logik, sedan går det troligen många tusen jakt timmar för varje dödad hund. Så statistiskt så är det liten risk. Men det är klen tröst för den som drabbas men ändå en risk som de flesta som jagar med löshund är villiga at ta.

Lev väl 8)
_____________________________________________________
History will be kind to me because I intend to write it!
(Sir Winston Churchill)
Användarvisningsbild
Wachtel
Inlägg: 1512
Blev medlem: 21 jan 2002, 01:21
Ort: Dalarna

Re: Havsörn

Inlägg av Wachtel »

Frågan var om havsörn regelbundet tar hundar. Det är detta jag inte tror på. Däremot vet jag att kungsörn tar hundar.Och eftersom den senare är relativt vanlig på Gotland så är det den troligaförövaren i de fall som inträffar.
Användarvisningsbild
kelas
Inlägg: 2767
Blev medlem: 03 apr 2004, 11:10
Ort: Jemtland

Re: Havsörn

Inlägg av kelas »

Stefan28nn skrev:Har med intresse läst alla FEM sidor om örn och som Gotlänning i exil kan jag en del om jakten på ön om än inte dagsfärsk. Efter vad jag har förstått uppstod problemet med örn på ön när man slutade stödutfodra örnarna för x antal år sedan. Vissa hävdar att man genom att stödutfodra örnarna då på konstlad väg byggt upp en stam större än vad det skulle ha kunnat etableras naturligt. Ungefär som vi jägare försöker hålla liv i förstora klövvilts stammar hårda vintrar.

Huruvida det är Havsörn eller Kungsörn låter jag vara osagt och egentligen spelar det ingen roll. Problemet med dödade hundar kvarstår. Jag vet om folk som har sett "örn" slå rävar och sedan försökt att lyfta med den döda räven utan att lyckats. Örnen har kommit ner med hög fart och slagit bröstbenet i ryggen på räven så att den nockats. Sedan har den helt sonika hoppat upp på räven, slagit klorna i bröstkorgen genom lungorna och sedan flugit upp på närmaste stolpe för att invänta rävens död. Jag har fått detta återberättat från personen som såg det så det är hyfsat säker källa. Rävstammen har också kraftigt minskat på ön utan synbar anledning. Nu börjar den efter vad jag förstår återhämta sig men minskningen sammanföll med tiden då de slutade att mata örnarna. Dra era egna slutsatser. Det har de flesta gotlänningar som jagar gjort.

Sedan vet jag om minst två hundar som enligt uppgift skall ha blivit tagna av örn på ön. Men med det sagt har jag flera vänner som jagar med drever och tax och som aldrig har varit utsatta för någon örn attack. Så inte är det någon definitiv dödsdom att jaga med liten hund i örnrika marker. Men helt klart har örnen kapacitet att slå en mindre hund. Har själv haft örnen flygande över taxen min i en gles tallskog och inte är det så roligt... Har också en bekant med en finnspets som fick hunden attackerad. Hunden kom tillbaka med svansen mellan benen samtidigt som han såg örnen ta höjd över skogen. När han spårade tillbaka i nysnön såg han vingpennor i snön på ömse sidor om hundspåret.

Men man kan nog jämställa örnen med ett lodjur. Får han tillfälle, är hungrig och hunden är av lämplig storlek så gör han slag i saken. Så risken att få hunden slagen av örn är i min mening inte obetydlig som vissa här vill hävda. Ju fler örnar, ju större risk. Enkel logik, sedan går det troligen många tusen jakt timmar för varje dödad hund. Så statistiskt så är det liten risk. Men det är klen tröst för den som drabbas men ändå en risk som de flesta som jagar med löshund är villiga at ta.

Lev väl 8)
Det där säger ju inget egentligen, kungsörn vet vi att den är livsfarlig för hundar, frågan är hur pass farlig havsörnen är.. Du måste precisera mera än att bara skriva örn är jag rädd.
http://www.youtube.com/user/kelaskucku?feature=mhee

Medlem i V V V
--------------------------------
Urjemte och nöjd med det!!
--------------------------------
Kela.S
--------------------------------
Stefan28nn
Inlägg: 41
Blev medlem: 14 jul 2011, 21:56

Re: Havsörn

Inlägg av Stefan28nn »

Håller med om att det troligen är Kungsörn som tar räv och hundar på Gotland. Förstår dock inte varför sorten är så himla intressant? Spelar det någon roll vilken typ av örn som tar hundarna? Att havsörn endast finns till havs stämmer lika lite som att kungsörn inte finns till havs eller längs kusterna. Alltså utsätts hundarna för örn risken oavsett var man jagar i marker där det förekommer örn. Att någon länstyrelse skulle bevilja skyddsjakt på en specifik örn som de gör med vargarna är inte särskillt troligt. Alltså får vi som jagar med små löshundar lära oss att acceptera den risken och i tillämpliga fall åberopa paragraf 28.

Förekomsten av båda sorterna av örn har ökat massor de sista 20 åren och troligen har vi snart nått den naturliga populations begränsingen. Åtminstonde på Gotland. Förhoppningsvis innebär det att problemet med tagna hundar av örn inte blir större än vad det är idag.
_____________________________________________________
History will be kind to me because I intend to write it!
(Sir Winston Churchill)
Stefan28nn
Inlägg: 41
Blev medlem: 14 jul 2011, 21:56

Re: Havsörn

Inlägg av Stefan28nn »

Och för att specifiera vilken sorts örn det var i det enda fall som jag vet så var det en havsörn som seglade över taxen min. Men då jag valde att skrämma bort den innan den gjorde något så vet jag inte vad den hade för avsikt.
_____________________________________________________
History will be kind to me because I intend to write it!
(Sir Winston Churchill)
Användarvisningsbild
Pongu
Inlägg: 8238
Blev medlem: 27 jan 2013, 13:56
Ort: Örebro

Havsörn

Inlägg av Pongu »

Kanske ett ämne för en ny tråd..?
"Peace is only to be found in the woods" -Michelangelo
Användarvisningsbild
Axelenöga
Inlägg: 6289
Blev medlem: 06 nov 2012, 09:07
Ort: BODEN

Re: Havsörn

Inlägg av Axelenöga »

Stefan28nn skrev:Och för att specifiera vilken sorts örn det var i det enda fall som jag vet så var det en havsörn som seglade över taxen min. Men då jag valde att skrämma bort den innan den gjorde något så vet jag inte vad den hade för avsikt.
Gjorde misstaget att vänta och se när en kungsörn kom lite väl nära min finnspets och det misstaget gör jag inte om vare sig det är kungs eller havsörn,nu har jag stövare men nog får dom hålla sig på behörigt avstånd iaf.Men det var första gången jag såg och var i kontakt med örn och det är ett antal år sedan så man var inte riktigt beredd.
Är jag oförskämd så beror det på brist av koffein
kattjävlar
Användarvisningsbild
Vettern
Inlägg: 6045
Blev medlem: 27 jul 2007, 12:27

Re: Havsörn

Inlägg av Vettern »

Pippisarna på ön mitt emot vår i skärgårn äter fågelungar i mängd. Gött gött. Trutbebisar å skarvbebisar. Och karelare.
maddog - catcrazy
Användarvisningsbild
NickeF
Inlägg: 3225
Blev medlem: 15 sep 2008, 11:30
Ort: Sundsvall

Re: Havsörn

Inlägg av NickeF »

Vettern skrev:Pippisarna på ön mitt emot vår i skärgårn äter fågelungar i mängd. Gött gött. Trutbebisar å skarvbebisar. Och karelare.
Men med en labbe skulle man känna sig trygg, finns nog inget sen kritaperioden som har klarat av att lyfta en sånn.
Tävla är den bästa träningen

http://idrottonline.se/SundsvallsSkF-Skyttesport/
Användarvisningsbild
Vettern
Inlägg: 6045
Blev medlem: 27 jul 2007, 12:27

Re: Havsörn

Inlägg av Vettern »

Jo fast nu var frågan om havsörn tar taxar på Gotland. Håll dig till ämnet, oseriösa pojkspoling!
maddog - catcrazy
Användarvisningsbild
NickeF
Inlägg: 3225
Blev medlem: 15 sep 2008, 11:30
Ort: Sundsvall

Re: Havsörn

Inlägg av NickeF »

Vettern skrev:Jo fast nu var frågan om havsörn tar taxar på Gotland. Håll dig till ämnet, oseriösa pojkspoling!
Ofan, jag ber så hemskt mycket om ursäkt för mitt sidospår. Tillbaka till ämnet!
Tävla är den bästa träningen

http://idrottonline.se/SundsvallsSkF-Skyttesport/
Användarvisningsbild
Vettern
Inlägg: 6045
Blev medlem: 27 jul 2007, 12:27

Re: Havsörn

Inlägg av Vettern »

NickeF skrev:
Vettern skrev:Jo fast nu var frågan om havsörn tar taxar på Gotland. Håll dig till ämnet, oseriösa pojkspoling!
Ofan, jag ber så hemskt mycket om ursäkt för mitt sidospår. Tillbaka till ämnet!
Bild
maddog - catcrazy
Fiskaren
Inlägg: 3295
Blev medlem: 01 nov 2006, 01:26
Ort: Närke

Re: Havsörn

Inlägg av Fiskaren »

Här i Hjälmaren där det vintertid är ett par dussin (24) som sitter och äter brax efter mig dagligen har jag inte hört talas om nån hund som strukit med men rävarna verkar ha svårt att skilja på arterna och jag har sett spår i snön som kraftig pekar på att räven har blivit luftburen. Kungsörn har jag aldrig sett här men dom kan såklart ha svischat förbi.

Jag förlorar varje år 1-3 lamm åt havsörn och det är av den orsaken norrmännen hatar dom så intensivt att dom lägger sig i stenkistor på fjället med ett lammkadaver som täcker springan mellan skifferskivorna och väntar på att en örn ska ta det. Sen blir det thanksgiving. Alla folkslag har sina kulturyttringar, så är det bara.

Att havsörn kvalar in i den samhällsekologiska nischen nyttodjur för att dom käkar skarvungar är sant men det är garanterat inte dom som står för den brutna skarvexplosionen.

Trots att jag har dom inpå mej varenda dag kan jag inte sluta imponeras: dom är så jävla stora! Och inte är dom dåliga flygare, tvärtom, det ä'r fantastiskt att se hur dom krokar ihop klorna när dom spelflyger och snurrar runt varandra som folkdansare. Och när dom sitter på isen och kacklar som jättehöns är dom bara gulliga.

Riktigt häftiga djur våra största fåglar!
Слава Україні!


hann varð døðr í Vinøyu; þá fiór ans uppi, é vá
fossman
Inlägg: 955
Blev medlem: 19 okt 2012, 17:25

Re: Havsörn

Inlägg av fossman »

här i värmland har jag blivit av med en tax, förvisso en kungsörn men jag minns det väl tyvärr, var bara 8 år men det satte sina spår.
“The issue with quotes on the internet is that you can never be sure of their authenticity.” — Abraham Lincoln