forum.robsoft.nu

Hej där alla!!!

Är det någon som har haft problem med att bytes pipor till CZ 455 inte sitter som de ska ???



Jag tänkte dra hela historien om mitt köp av 2st cz455 .

Det hela började när jag var på besök i Prag och huvud butiken för CZ, jag fick titta på diverse vapen och diskutera med de om allt möjligt . När vi kom in på pipbytessystemet hos cz455 så fick jag höra att när du köper till en extra pipa så måste den anpassas av en vapensmed. Men om du köper vapnet och piporna som set direkt av fabriken så gör de denna anpassning.
Nå väl tänkte jag och hemma i Sverige gick jag runt de olika vapen butiker(3st, Nora vapen, Jaktia,XXL ) för att kolla in bästa pris och samtidigt diskutera om denna anpassning av piporna. Det visar sig att ingen av killarna i butiken hade ingen aning om att det måste passa in pipor. Konstigt tänker jag och berättar om min resa i Tjeckien och CZ butik och alla blir förvånade om denna information.

SÅ jag hittar mina bössor på XXL för 8000kr för hela skiten ... bössa och alla tre pipor. De skickar en beställning via Normark och när jag får vapnen så sitter inte piporna som de ska .......vg se bilden... SÅ jag skickar då en email till fabriken med alla vapen nr och får som svar att inget är anpassat utan att jag måste nu kontakta en vapentekniker för inpassning av piporna.

Det som jag inte fattar är att om man tittar i manualen så står det klart och tydligt om detta problem, att extra pipor som inte är köpta som sett ska passas in till bössan och att 3 butiker inte visste om detta. PÅ FRAMSIDAN av manualen är det uppritat vilka ytor som ska tas bort för att få en bra inpassning......Och trots att man påpekade detta vid inköpet blir det alltså fel.

Någon annan som har upplevt detta ?? Eller har alla hoppat över inpassningen och smäller på ändå??

Jag ska nu försöka reda ut detta på måndag med XXL och idag ska jag träffa min vapentekniker.

Ha det....

Intressant, ska kolla min när jag kommer hem...

Kikade på min, då jag har min extra 22 Magnum pipa monterad nu.. Och den satt då så stumt mot magasindelen vad jag kan se med blotta ögat!

Jag har nu varit på dejt med min vapen smed( Tidigare lärare på Gyttorps vapensmeds skola), och det är tydligen så att detta ska passa in med max 0,1mm marginal så att pipan och slutstyckets läget är korrekt. PÅ min var det ganska stor fel som måste fixas till. DVS. det ska svarvas och slipas 0.2mm från pipa mm för att få till detta korrekt. .... NU får vi se hur XXL i örebro reagerar .... Fortsättning följer

PS:
OM jag tänker på det om avståndet mellan del B och lådan är för långt då blir avståndet mellan slutstycket och pipan större och mer plats för hylsan, tvärt om så så klämmer man in hylsan .... och detta ska då passas in med 0,1mm marginal. Hehe

Jonsson_ skrev:Kikade på min, då jag har min extra 22 Magnum pipa monterad nu.. Och den satt då så stumt mot magasindelen vad jag kan se med blotta ögat!

OM jag fattar det rätt så ska både DEL A och B(vg se bild) av pipan passa in mot lådan. med ett visst marginal. sedan vet inte jag vad som händer om det är så att del B ligger bra och del A inte .... men Jag börjar att fundera hur många som går där ute med ej inpassade pipor då försäljare inte vet ett skit.

Dr.308 skrev:

Jonsson_ skrev:Kikade på min, då jag har min extra 22 Magnum pipa monterad nu.. Och den satt då så stumt mot magasindelen vad jag kan se med blotta ögat!

OM jag fattar det rätt så ska både DEL A och B(vg se bild) av pipan passa in mot lådan. med ett visst marginal. sedan vet inte jag vad som händer om det är så att del B ligger bra och del A inte .... men Jag börjar att fundera hur många som går där ute med ej inpassade pipor då försäljare inte vet ett skit.

Visserligen skjuter min 455:a riktigt bra och jag har då inte lust med att betala min vapensmed för att svarva av 0,1mm då det hela handlar om rimfire bössa, jag hade haft en annan tanke bakom detta om bössan hade spridit eller om det hade varit en pipbytare av större kalliber!

Samtidigt är ju 455:an betydligt billigare är Quaden och något måste man som tillverkare spara in på..

Jonsson_ skrev:

Dr.308 skrev:

Jonsson_ skrev:Kikade på min, då jag har min extra 22 Magnum pipa monterad nu.. Och den satt då så stumt mot magasindelen vad jag kan se med blotta ögat!

OM jag fattar det rätt så ska både DEL A och B(vg se bild) av pipan passa in mot lådan. med ett visst marginal. sedan vet inte jag vad som händer om det är så att del B ligger bra och del A inte .... men Jag börjar att fundera hur många som går där ute med ej inpassade pipor då försäljare inte vet ett skit.

Visserligen skjuter min 455:a riktigt bra och jag har då inte lust med att betala min vapensmed för att svarva av 0,1mm då det hela handlar om rimfire bössa, jag hade haft en annan tanke bakom detta om bössan hade spridit eller om det hade varit en pipbytare av större kalliber!

Samtidigt är ju 455:an betydligt billigare är Quaden och något måste man som tillverkare spara in på..

Jo men på min var den största skillnaden på 0.5mm och då tätar inte slutstycket som det ska...... sen är det upp till var och en och välja om man vill bekosta en vapensmed eller ej ...


Sen var det att toleransen var 0.1mm inte att man måste ta bort 0.1mm dvs på min är det 5x större glapp än vad den korrekta toleransen är ...

Hej

Vad skall dessa 0,1mm utgå ifrån, ska pipan ligga dikt an på slutstycket eller finns det ett spel/glapp från början? har försökt få tag i C.I.P standarden men hittar inte denna, kanske ngn som har den med tillhörande TDCC dokument.

Mvh k

Detta finns inte nämnt i den manual jag fick med vid köp av min bössa.

Det står inget i min manual heller.

det enda som jag hittat är den amerikanska standarden "SAAMI"

kanman skrev:Det står inget i min manual heller.

det enda som jag hittat är den amerikanska standarden "SAAMI"

headspace.jpg

När jag hade snack med min vapensmed så är det avståndet mellan pipan och slutstycket detta ska då vara anpassad med felmarginal på 0,1mm sedan är ju detta avstånd olika för olika kalibrar med man så då ha samma felmarignal på 0,1mm. Mer än så kan jag inte .... vapnen är nu på tommysverkstad huskvarna

Hej Dr.308

Får man fråga vad det skulle kosta att låta tommysverkstad anpassa piporna emot lådan?

Mvh K

kanman skrev:Hej Dr.308

Får man fråga vad det skulle kosta att låta tommysverkstad anpassa piporna emot lådan?

Mvh K

Vet inte då det är en reklamation från mig sida så detta har gått på normarks räkning. Min vapensmed sa till mig runt 1-2000 för pipan, det beror på hur mycket jux det blir ...

Allt är klart nu

XXL i örebro stod för kostnad av inpassning eller kontroll av headspace på samtliga pipor. Jag fick tillbaka vapnen utan att man behövde fila och mecka då de var innom felmarginalen.

För andra som hittar detta, så ska pipan som kommer med geväret (dvs det som sitter i) vara inpassat från fabrik (eller inom felmarginalerna).
Extra-pipor kanske behövs anpassas.

Det säljs en del eftermarknadspipor till CZ, tex Lilja. deras pipor kommer med spacers, mellan skuldra och låda.

så enligt deras dokument är piporna alltid 1.200" (headspace mätt från stötbotten till skuldra på pipa, där lådan tar emot).

Man mäter genom att ta ur lådan, stoppa i slutstycke (utan pipa) och mäta från skuldra till stötbotten. Med detta mått och din önskade headspace så väljer du rätt shims som ska komma med.

Så ja, det kan krävs anpassning. Men det är bara skuldran som ska anpassas, så beroende på om headspace är för lång (dvs skuldra till stötbotten är för lång) eller för kort, så kan det krävas att yta A ska svarvas ner, eller yta B. Men yta B är lite jobbigare o anpassa, då du måste även fixa med utdragarspår och kammaren.

men eftersom Liljas pipor alltid är för långa, så kan det enkelt shimsas.

Dom har en guide som visar hur man kollar detta:

https://www.facebook.com/58069727200536 ... 933509372/

Det man dock inte kan göra är att se i lådan, den metalldelen du ser som ligger mot (nedtill) är ju en metallplatta som kan tas lös, den är ju fast med en skruv underifrån. Den påverkar inte headspace utan är bara till för att agera guide för patronen och slutstycket. Det måttet som är relevant är när geväret är stängt, stötbotten-pipa och det ser man inte utan att mäta eller köra med headspace-verktyg (go, no-go gauge).

Det är alltså avståndet mellan A och B på bilden i första posten som är intressant. man kan säkert mäta på pipan om man är nyfiken och jämföra med en djup-mätare på lådan, är dom måtten för långt i från varandra, så kan det krävas inpassning.

Ok, så om headspace (måttet från skuldran till slutstycket) är för kort kan man shimsa pipan.

Om det är tvärtom, kan man då inte shimsa slutstycket så som visas här, från 4:19: https://www.youtube.com/watch?v=ggsNhp4EODM

Visst, det är en cz 457 istället, jag vet inte hur 455 skiljer sig.

Problemet med att shimsa slutstyckshuvet för en viss patron och batch är att när just dessa är slut (ammunitionen alltså) så är det förmodligen dax att shimsa om.

Wellibite skrev: 20 apr 2023, 20:34 Problemet med att shimsa slutstyckshuvet för en viss patron och batch är att när just dessa är slut (ammunitionen alltså) så är det förmodligen dax att shimsa om.

Tack för svar. Kanske har jag missuppfattat. Men problemet med passning av pipan till CZ 455/457 är att hanen (huvudet?) som sticks in i lådan kan ha varierande längd. Stämmer det? Eller är det andra dimensioner som kan fela när man får dålig passning i cz 455/457?

Om huvudet sticker in för långt kan man lösa det genom att shimsa pipan. Om huvudet är för kort bör man kunna lösa det genom att shimsa slutstycket.

Det jag tror du pratar om Wellibite är de som shimsar slutstycke för att passa en specifik ammunition, då tjockleken på randen på kantantänd ammunition kan variera lite mellan tillverkare/batcher. Men om jag förstår det rätt så är variationen i tjocklek på randen på ammunitionen mindre än toleranserna i extrapiporna till cz 455/457. Så de som shimsar slutstycket för att passa ammunitionen gör det för att jaga väldigt god precision, medan det som jag pratar om handlar om att rätta till ett större toleransproblem och få sin utbytbara pipa att inte skjuta som skit med väldigt stor spridning för de som råkat få det problemet.

Rätta mig gärna om jag har fel, jag är verkligen ingen expert på detta och är ute efter att förstå problematiken kring piporna till 455/457 då jag funderar på att köpa en pipa i 22wmr som sägs skjuta dåligt i cz 455/457.

Tobiasjoh skrev: 21 apr 2023, 07:24

Wellibite skrev: 20 apr 2023, 20:34 Problemet med att shimsa slutstyckshuvet för en viss patron och batch är att när just dessa är slut (ammunitionen alltså) så är det förmodligen dax att shimsa om.

Tack för svar. Kanske har jag missuppfattat. Men problemet med passning av pipan till CZ 455/457 är att hanen (huvudet?) som sticks in i lådan kan ha varierande längd. Stämmer det? Eller är det andra dimensioner som kan fela när man får dålig passning i cz 455/457?

Om huvudet sticker in för långt kan man lösa det genom att shimsa pipan. Om huvudet är för kort bör man kunna lösa det genom att shimsa slutstycket.

Det jag tror du pratar om Wellibite är de som shimsar slutstycke för att passa en specifik ammunition, då tjockleken på randen på kantantänd ammunition kan variera lite mellan tillverkare/batcher. Men om jag förstår det rätt så är variationen i tjocklek på randen på ammunitionen mindre än toleranserna i extrapiporna till cz 455/457. Så de som shimsar slutstycket för att passa ammunitionen gör det för att jaga väldigt god precision, medan det som jag pratar om handlar om att rätta till ett större toleransproblem och få sin utbytbara pipa att inte skjuta som skit med väldigt stor spridning för de som råkat få det problemet.

Rätta mig gärna om jag har fel, jag är verkligen ingen expert på detta och är ute efter att förstå problematiken kring piporna till 455/457 då jag funderar på att köpa en pipa i 22wmr som sägs skjuta dåligt i cz 455/457.

Att 22wmr skjuter dålig i en 455-457 beror det inte på pipans inpassning..

Det är snarare användarens förväntan på ammuntionen. Sen är alla pipbytare en kompromiss för än om 22wmr och 22lr är rimfire, så är dom ganska olika i hur tex tändningen (rimmen) fungerar.

På en 22LR är det inte önskvärt att slå slagstiftet på kanten. Det ska gärna vara en bit in, inte direkt på vecket. På WMR/HMR är det däremot annars.

Jag köpte en 455 med 22LR från fabrik och 17hmr extrapipa och jag har aldrig hört nån klaga över 17hmr på 455/457. Dom borde då rimligen ha samma upplevda "problem" med inpassning, men dom har inte det. Så därför anser jag att den teorin faller.

Det som man faktiskt kan peka på när det gäller 22WMR är att crimpen på kulan är vital för precisionen. I en ask om 50 kan ES vara över 70m/s eller 200 fps. Det är mycket för en kaliber som går 450.. Med en jämn crimp, så blir plötsligt ES ensiffrig.

Finns en kille på tuben som jobbat med att få en tätskjutande 22WMR till tävling och har kommit fram till en hel del bra slutsatser.

jmkhenka skrev: 21 apr 2023, 08:32
Att 22wmr skjuter dålig i en 455-457 beror det inte på pipans inpassning..

Det är snarare användarens förväntan på ammuntionen. Sen är alla pipbytare en kompromiss för än om 22wmr och 22lr är rimfire, så är dom ganska olika i hur tex tändningen (rimmen) fungerar.

Att det finns andra faktorer som också inverkar, såsom ammunitionen innebär inte att det inte förkommer problem med inpassningen av pipor till cz 455/457. Den här tråden handlar ju just om det, och det finns flera personer som visar hur de mäter och justerar för att fixa problemet. Det betyder inte att alla pipor har det problemet, eller att alla problem med dåligt skjutande cz i wmr beror på det.

Och sedan finns det de som får 22 wmr att skjuta bra i cz 457. Här är ett exempel på det: https://www.youtube.com/watch?v=wHKPg_Las7M
Visserligen bara på 60 yards men helt ok för att fungera på jakt och mycket bättre än de som klagar på sina cz-pipor. Han testar flera olika sorters ammunition, så att säga att 22wmr skjuter dåligt pga ammunitionen är också inte helt rätt.

Varför det inte förekommer klagomål på 17hmr-piporna vet jag inte, men faktum kvarstår, folk har problem med inpassningen av sina 22wmr-pipor och jag skulle bli glad om någon som är insatt svarar på min fråga om shimsning.

Du får också gärna länka till den där "killen på tuben" så man kan bilda sig en uppfattning om hans slutsatser.