forum.robsoft.nu

Carl A skrev: 08 aug 2020, 11:42 Om jag orkar tar jag en patron o slår ut kulan m kulhammare ngn tiondel i taget till dess jag får märken på kulan efter matat in patronen i bössan.

Funkar utmärkt, gärna i samband med sotning av kulan för att lättare se .

Carl A skrev: 08 aug 2020, 11:42 Om jag orkar tar jag en patron o slår ut kulan m kulhammare ngn tiondel i taget till dess jag får märken på kulan efter matat in patronen i bössan.

Jag gör tvärt om kan man säga. Börjar långt ut och går inåt

Gblenn

Jag provade slutstycksmetoden nu i samband med att trycka ut kulan från bommarna med stången ...
Det funkade inte alls
Det verkar som att kammningen av slutstycket när det öppnas drar ut hylsan ca 2mm , iallafall på Tikka T3x .
Patronen med slutstycket blev ca 1.8mm längre än med FavoritMetoden

Du gjorde naturligtvis fel


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro

Stewe's world on ice skrev:

Carl A skrev: 08 aug 2020, 11:42 Om jag orkar tar jag en patron o slår ut kulan m kulhammare ngn tiondel i taget till dess jag får märken på kulan efter matat in patronen i bössan.

Jag gör tvärt om kan man säga. Börjar långt ut och går inåt

+1

”Favoritmetoden” funkar sådär med skyttekulor/VLD. Inte fått nån riktig repeterbarhet med nån av kalibrarna o ovannämnda kulsorter. De vill gärna fastna i bommarna och ...
Blev lite bättre med att istället än att slitsa hylshalsen med bågfil så ”halskalibrerade” jag hylsorna runt två millimeter från toppen sas.
Blev bättre men fortfarande sådär pålitlig metod med dessa kulor.
Kör själv med specialbyggda grejer, typ Hornady - fast bättre ..

Velcro Fly skrev: 08 aug 2020, 12:52 ”Favoritmetoden” funkar sådär med skyttekulor/VLD. Inte fått nån riktig repeterbarhet med nån av kalibrarna o ovannämnda kulsorter. De vill gärna fastna i bommarna och ...
Blev lite bättre med att istället än att slitsa hylshalsen med bågfil så ”halskalibrerade” jag hylsorna runt två millimeter från toppen sas.
Blev bättre men fortfarande sådär pålitlig metod med dessa kulor.
Kör själv med specialbyggda grejer, typ Hornady - fast bättre ..

Hur kan de fastna i bommarna med FavoritMetoden.....?
Du skall ju trycka ut kulan/patronen med stången

Bra fråga men de gör det. Smått olika mått varje gång blev det. En VLD-kula vill gärna fastna en bit in i bommar pga sin utformning och det blev till att behöva lite knackning för att få de att lossna. En slitsad hylshals ger inte speciellt mycket ”neck tension” så ...

Tröttnade på det några år sedan p gick vidare till andra metoder.
Kan ju förståss vara att kulan pga sin utformning satte sig lite olika var gång pga ”slitsen” för det blev bättre med den nämnda halvdana halskalibrering.

Velcro Fly skrev: 08 aug 2020, 13:16 Bra fråga men de gör det. Smått olika mått varje gång blev det.
Tröttnade på det några år sedan p gick vidare till andra metoder.
Kan ju förståss vara att kulan pga son utformning satte sig lite olika var gång pga ”slitsen” för det blev bättre med den nämnda halvdana halskalibrering.

Förmodligen något för hård friktion på halsen.

Men som sagt ...
Vilket än mått du får så är det inte mer än nån tiondels millimeter fel .
Du kan då utgå från det måttet som NOLL och prova vilket mått på patronen ger bäst precision, det är det måttet som gäller , inte det subjektiva måttet till bommarna.


Nu får ni babbla vidare om detta

Trådstarten var som sagt riktad till nybörjare

Hehhee ..

Snällt du är villig att guida ”nybörjare ” i träsket. Såna här tråd borde klistras nånstans.

Anders Ö skrev: 08 aug 2020, 12:23 Gblenn
Jag provade slutstycksmetoden nu i samband med att trycka ut kulan från bommarna med stången ...
Det funkade inte alls
Det verkar som att kammningen av slutstycket när det öppnas drar ut hylsan ca 2mm , iallafall på Tikka T3x .
Patronen med slutstycket blev ca 1.8mm längre än med FavoritMetoden

Oj, det var ju mycket det.
Jag får nog testa lite på mina vapen och se om jag mätt lika mycket fel. Beror väl på hur hårt hylsan du slitsat håller fast kulan. Kan kanske räcka att man inte fått bort graderna efter sågningen så blir det en del extra friktion...
Antagligen inget problem om jag mätt fel då jag kör med en bit över 2.5 mm förmodad friflykt på jaktammo, och precisionen är det egentligen inget fel på heller... Och övningskulorna når ändå inte fram...
Men jag har å andra sidan gått ungefär på Barnes rekommendation när det gäller friflykt på TTSX och möjligen har jag då för lite... Men vem vet hur de mätt å andra sidan...

För att sätta mer griller i huvudet på folk så kom ihåg att detta mått ändras rätt markant under pipans liv.

Gblenn skrev: 08 aug 2020, 19:54

Anders Ö skrev: 08 aug 2020, 12:23 Gblenn
Jag provade slutstycksmetoden nu i samband med att trycka ut kulan från bommarna med stången ...
Det funkade inte alls
Det verkar som att kammningen av slutstycket när det öppnas drar ut hylsan ca 2mm , iallafall på Tikka T3x .
Patronen med slutstycket blev ca 1.8mm längre än med FavoritMetoden

Oj, det var ju mycket det.
Jag får nog testa lite på mina vapen och se om jag mätt lika mycket fel. Beror väl på hur hårt hylsan du slitsat håller fast kulan. Kan kanske räcka att man inte fått bort graderna efter sågningen så blir det en del extra friktion...
Antagligen inget problem om jag mätt fel då jag kör med en bit över 2.5 mm förmodad friflykt på jaktammo, och precisionen är det egentligen inget fel på heller... Och övningskulorna når ändå inte fram...
Men jag har å andra sidan gått ungefär på Barnes rekommendation när det gäller friflykt på TTSX och möjligen har jag då för lite... Men vem vet hur de mätt å andra sidan...

Jag har labbat med detta nu på morgonen.

Jag provade både på min
Tikka M658 6.5x55 Lyx med
Sierra 140gr Gameking sp
och på min
Tikka T3x 308win Varmint med Lapua Scenar 155gr

Jag körde både lätt och tung friktion på kulgreppet på hylsan , men inget funkade ...
Det verkade bli "moment 22" ju hårdare grepp , ju hårdare satt de i bommarna och viseversa så var greppet ändå för lätt att dra ut kulan uniformt , många gånger kom inte kulan ut alls.

Använde jag Slutstyksmetoden i samband med läskstången att smyga ut kulan med efter att öppnat slutstycket så blev det bättre men den där extra 1-2mm som blev när man öppnade slutstycket var svår att bli av med .
Jag fick nån enstaka gång nästan samma längd som med de 3 andra metoderna , så man kan ju göra den många gånger och ta den kortaste längden om man inte vill använda läskstången av nån anledning.

Med FavoritMetoden så blev patronlängden lika på så när som +- 0.03mm , varje gång

ELLER nästan...
Jag glömde läskstången närma patronläget en gång och tryckte in kulan ca 2mm extra

Nu har du ju laddningar som fungerar bra och inga trycktecken så då är det igentligen irrelevant för dig ...

Jag testade även om man kunde
använda en o-kalibrerad hylsa och bara klämma till halsen lite , men det gick för trögt att få ut hylsa när man knackat in den , med ojämna längder som följd .

Helkalibrerat skall det va

Men... det skulle ju ändå vara intressant om du testade nån av de 3 metoderna jag förevisade , och se om det blev nått annorlunda mått ...?

Apropå mitt inlägg om nyttan av att mäta friflykten så grundar det sig egentligen på att jag märker att många utgår från 2mm friflykt som något sorts magiskt värde istället för att utgå från det COL-värde som listas i seriösa laddtabeller. Det tjorvas som fan och mäts hundradelar med skjutmått utan att man vet vad man vill ha eller vad man ska göra med det mått man har mätt upp.

Om jag själv har testat och kommit fram till att 2.5 mm friflykt funkar bra för 168 grains matchkulor i min bössa så är det kanske smart att börja där när man testar en ny 168 grains matchkula. Så gör dock inte jag utan jag börjar med 71,5 mm COL som jag vet skjuter bra för 168 SMK och 167 Scenar. Skit samma om friflykten är 2 eller 7 mm. Dessutom kanske det inte är friflykten utan halsgreppet eller fria hylsvolymen som är viktig. Man kanske skulle mäta det invändiga avståndet mellan kulans bakplan och hylsans botten istället?

Vill jag försöka trimma precisionen så gör jag patronen kortare eller längre och mäter COL med lämplig mätpunkt på kulan för att slippa mäta över ojämna spetsar. Jag använder en .22LR-hylsa över kulspetsen till min 308 win. Inte optimalt men enkelt.

Utgår man från tabellens COL-värde vet man att man inte har kulan i bommarna så någon mm längre COL är ingen fara. Är man osäker så kan man lägga på en eller några mm extra på en blind patron och sota kulan. Då ser man om den tar i bommarna.

Alltså; om ni inte är ute efter en specifik friflykt så går det minst lika bra att möta COL.

Och ni som anser er vara ute efter en specifik friflykt fundera på hur ni vet att just den friflykten är bäst? Typ 100% av handladdarna vet att det inte finns någon magisk krutvikt men betydligt färre inser inte att det inte finns något magiskt värde på friflykten.

Edit: dessutom hävdar jag att -0,1, 0 eller +0,1 mm friflykt har stor betydelse men att 2,9, 3,0 eller 3.1 mm friflykt inte spelar någon roll på en harmonisk laddning.

En vis man har talat

Anders Ö skrev: 09 aug 2020, 09:18 Jag har labbat med detta nu på morgonen.

Jag provade både på min
Tikka M658 6.5x55 Lyx med
Sierra 140gr Gameking sp
och på min
Tikka T3x 308win Varmint med Lapua Scenar 155gr

Jag körde både lätt och tung friktion på kulgreppet på hylsan , men inget funkade ...
Det verkade bli "moment 22" ju hårdare grepp , ju hårdare satt de i bommarna och viseversa så var greppet ändå för lätt att dra ut kulan uniformt , många gånger kom inte kulan ut alls.

Använde jag Slutstyksmetoden i samband med läskstången att smyga ut kulan med efter att öppnat slutstycket så blev det bättre men den där extra 1-2mm som blev när man öppnade slutstycket var svår att bli av med .
Jag fick nån enstaka gång nästan samma längd som med de 3 andra metoderna , så man kan ju göra den många gånger och ta den kortaste längden om man inte vill använda läskstången av nån anledning.

Med FavoritMetoden så blev patronlängden lika på så när som +- 0.03mm , varje gång

ELLER nästan...
Jag glömde läskstången närma patronläget en gång och tryckte in kulan ca 2mm extra

Nu har du ju laddningar som fungerar bra och inga trycktecken så då är det igentligen irrelevant för dig ...

Jag testade även om man kunde
använda en o-kalibrerad hylsa och bara klämma till halsen lite , men det gick för trögt att få ut hylsa när man knackat in den , med ojämna längder som följd .

Helkalibrerat skall det va

Men... det skulle ju ändå vara intressant om du testade nån av de 3 metoderna jag förevisade , och se om det blev nått annorlunda mått ...?

Jag har också hållit på och labbat under förmiddagen.

Tikka T3x Varmint 7mmRM och Hornady 162gr ELD-M använde jag...

Dels märkte jag att den kulan fastnar väldigt lätt, precis som Velcro-Fly pratade om med VLD-kulor. Det räckte med att jag lät den falla in i loppet så satt den så pass att man fick stöta till ordentligt i golvet för att den skulle lossna.

Jag provade tre olika metoder, ett flertal gånger.

1. Läskstången och markeringar på tejp
2. Slitsad hylsa
3. DIY OAL Gauge

Med metod 1 fick jag till en början konsekvent 0.6-0,8 mm mindre mått än med de andra metoderna. Jag noterade då att läskstången jag använde, som inte hade hål utan en slits för att trä igenom en lapp, var lite avrundad i kanterna. Detta är så klart en bra sak när man håller på med vapenvård, men det och en relativt liten yta där fram, gjorde att jag för det mesta fick fel mått pga att det var avrundningen som vilade mot kulan. Dessutom hamnade den nog på sidan om då jag säkerligen aldrig riktigt prickade spetsen. Lösningen var att linda på lite tejp så den inte kunde vingla för mycket i loppet och jag fick den plana ytan att landa på spetsen. Helst skulle man ha en helt plan yta med nästan samma diameter som loppet för denna övning. Tex en "jagg" med spetsen bortslipad skulle funka bra...

Man märker också ganska tydligt att de är svårt med noggrannheten, som du också skrev, med metoden att mäta mellan streck på en läskstång. Antagligen mycket bättre med de två klumparna man låser fast som gör att man kan mäta konsekvent med skjutmått.

Metod 2 gav precis som du beskrev ganska varierande resultat, tills jag insåg att patronläget är så pass tajt i min bössa att oavsett hur löst jag försökte spänna den sågade hylsan så klämde det ihop kring kulan när jag kamrade den. Jag fick helt sonika svarva och slipa ned en hylsa tills den gick mer eller mindre helt fritt in/ut ur patronläget även med kulan löst isatt. Först när det var gjort kunde jag själv bestämma "neck tension" på den sågade hylsan och jag fick gång på gång mer eller mindre samma mått (några hundradelar i diff). Det spelade ingen roll om jag kamrade med slutstycket eller för hand, vilket gjorde att jag körde med slutstycket för att få hjälp av utrdragaren på tillbakavägen. Kulan fastnade ju en aning och försökte jag trycka eller stöta ut den så kunde den röra sig i hylsan. För mig funkade det bra med väldigt lite "neck tension".

Metod 3 med min hemmagjorda OAL gauge kändes till slut enklast och gav mest konsekvent resultat. Men det behövdes lite experimenterande innan jag fick till det. Den modell jag gjort är böjd för att kunna användas i min Helix och vajern som jag använder för att trycka fram kulan har rätt mycket mindre diameter än röret. Det gör att vajern fjädrar lite i böjen så jag fick testa mig fram till vilket tryck jag kunde använda både att trycka fram kulan och när jag mätte med skjutmåttet. Får kika på att trä på något på vajern så den ligger tajtare i röret men samtidigt kan röra sig lätt.

Men när jag väl testat igenom och "förfinat" respektive metod så fick jag mindre än 0.1 mm diff mellan dem.
Slitsad hylsa och OAL gauge gav mer eller mindre exakt samma resultat så möjligen är det ett rent mätfel med läskstången.

Intressant nog så kom jag fram till nästan exakt samma mått som jag redan tidigare mätt upp mha slitsad hylsa (med rejält mycket mera neck tension). Vet inte hur det gått till men så var det i alla fall. Eller så har jag redan bränt ur så pass i patronläget att jag får samma avstånd utan att trycka in kulan i bommarna.

Jag har ju hittills bara använt de mått jag fått fram i mina tidigare mätningar för att ta reda på hur min bössa sett ut egentligen. Och för att säkerställa att jag legat tillräckligt långt från bommarna med respektive kula. Som Johan L. skrev så finns det ju andra mått att gå på för resp laddning, och friflykten har mest kommit med i noteringarna som en biprodukt. Nu inser jag ju också att den kommer ändras med tiden, och mina sättdjup kanske också behöver förändras som Eric Cortina beskrev.

När man använder en kula som ELD-M, eller andra liknande kulor inser man hur otroligt svårt det är att ens prata om ett exakt mått på friflykt. Jag kunde få uppåt 0,5 mm skillnad mellan att så försiktigt det bara gick precis nudda bommarna och att, fortfarande ganska lätt, trycka fram kulan med ett sugrör...
Det gör ju frågan om friflykt vs tryck och laddning lite vansklig då man mycket väl kunde ligga på bommarna fast man backat 0,5 mm...

Det har varit en
knep-och-knåp-dag i dag alltså

Bra utvärdering tycker jag

Ditt DIYverktyg eller hornadys verktyg där man borrar ur botten och gängar dit stopp-röret är ju överlägset enkelt att använda , förutom själva borrningen och gängningen ....

https://www.jakt.se/hornady-oal-gauge

VelcroFly verkar också gå på den linjen , men jag vet inte vad det var för märke...?
Nått dyyyyrt antar jag

Stewe's world on ice skrev: 08 aug 2020, 11:51

Carl A skrev: 08 aug 2020, 11:42 Om jag orkar tar jag en patron o slår ut kulan m kulhammare ngn tiondel i taget till dess jag får märken på kulan efter matat in patronen i bössan.

Jag gör tvärt om kan man säga. Börjar långt ut och går inåt

det är ju såklart enklare, jag gör oftast så, men nackdelen är att man ju då får märken på kulan direkt, som sitter kvar o spökar. Genom att förlänga patronen gradvis ser man direkt när det blir märken på kulan.

Å andra sidan tyckar jag man känner ganska bra i slutstyckshandtaget när kulan tar i o inte; oaktat märkena.

Anders Ö skrev:Det har varit en
knep-och-knåp-dag i dag alltså

Bra utvärdering tycker jag

Ditt DIYverktyg eller hornadys verktyg där man borrar ur botten och gängar dit stopp-röret är ju överlägset enkelt att använda , förutom själva borrningen och gängningen ....

https://www.jakt.se/hornady-oal-gauge

VelcroFly verkar också gå på den linjen , men jag vet inte vad det var för märke...?
Nått dyyyyrt antar jag

Så mycket dyrare än Hornady var den inte .
Håller dock helt annan nivå på precis allt
Det bästa med den är att den är gängad med M8x.75 , en helt vanlig gänga det finns gängtappar till o köpa överallt. Till skillnad till Hornady vars kostiga gänga är ”unobtanium” även i USA.
Man gängar hylsor skjutna i sin egen bössa/patronläge.

Velcro Fly skrev: 10 aug 2020, 14:19

Anders Ö skrev:Det har varit en
knep-och-knåp-dag i dag alltså

Bra utvärdering tycker jag

Ditt DIYverktyg eller hornadys verktyg där man borrar ur botten och gängar dit stopp-röret är ju överlägset enkelt att använda , förutom själva borrningen och gängningen ....

https://www.jakt.se/hornady-oal-gauge

VelcroFly verkar också gå på den linjen , men jag vet inte vad det var för märke...?
Nått dyyyyrt antar jag

Så mycket dyrare än Hornady var den inte .
Håller dock helt annan nivå på precis allt
Det bästa med den är att den är gängad med M8x.75 , en helt vanlig gänga det finns gängtappar till o köpa överallt. Till skillnad till Hornady vars kostiga gänga är ”unobtanium” även i USA.
Man gängar hylsor skjutna i sin egen bössa/patronläge.

Jag köpte faktiskt en gängtapp på ebay med rätt gänga till hornady oal. Så jag gör egna hylsor