Vildsvinsfälla

[TikkaPower]

Dessutom ska det åtlas rätt. Detta är vad jag tycker,

Visst kan man tippa ett traktorlass betor eller två, men inte så som jag ser det idag, 5 meter från närmaste väg, nära ett samhälle eller en bunke sommarstugor. Tippa lasset i skogen, en bra bit från där "allmänheten" bifinner sig. De betor som inte blir uppätna luktar inte direkt honung efter ett tag.

Och visst kan man ha en åtel med en automat som sprider säd, majs och ärtor närmare bebyggelse än bethögen.

Jag kan tycka att man inte i huvudsak ska åtla grisarna med godis, alltså vitt bröd, wienerbröd, korvbröd osv. Tänk som du själv äter, jag äter grovt bröd med lite socker i, det gör mina grisar också, ibland, som lite "lock" och belöning.

Animalisk föda, tycker jag är rätt, däremot inte lagen. Jag får ju inte lägga ut animalisk föda på min åtel, OM jag inte tex. har skjutit ett rådjur och tar ur det i skogen, då är det tillåtet.

Jag kan säga att när jag har skjutit något så tar jag hem djuret och gör iordning det hemma, sen åker jag tillbaka till jaktmarken med "resterna" Att tänka på i detta fallet är om man har skjutit en gris, lägg inte ut något av grisen innan trikintesten är gjord, skulle den grisen ha trikiner så får alla de som äter av den det också

[Venatio]

Fållfångst på gris är inget jag personligen vill veta av. Det går att fixa grisarna på annat sätt. Varför inte börja att fånga rådjur i fälla eller hjort, ett vilt som mycket lätt går att ta i fälla. Det är en sak att ta småvilt i fällor som dödar direkt eller räv i en fälla som man vittjar 2 ggr per dag men att fånga klövvilt är inte ok. Jag har hört om ett ställe som tog 13 grisar på 2 dagar. Vilken åtel eller hundjakt kommer upp i den kvaniten?

[BoK]

En fälla talar om vilket värde grisen har. Skall det bli någon förändring, så skall vi inte med en fälla, ytterligare sänka statusen för detta fina vilt.

[henke67]

bok mfl
Det finns sedan länge en godkännd fälla för att fånga rådjur.
Det finns även godkännda fångstredskap för levande fångst av Orre.
Vi har även en snara godkännd för ripa och en slagfälla för bäver. (Det krävs dock särskilld utb.)
Jag har svårt att se på vilket sätt dessa fångsmetoder har förstört statusen på dessa djur. Förklara gärna.
Kanske beror din mistro emot jakt med fälla på egna erfarenheter? Genom sig själv tror man sig känna andra...
Eller handlar det om okunnskap om vilka andra förnäma villt som kan fångas med fälla?
Hoppas du inte tar allt för illa upp av "påhoppet". (Lite måste man väl få provocera...)

Det går att missbruka både åteljakt och hund/drev jakt. Så även jakt med fälla.
Skall möjligheten till missbruk vara det som styr om en jaktmetod skall vara tillåten eller ej? Vad blir det då för jaktformer kvar??? Jag anser att missbruk skall beivras. Oavsett jaktform. Och fångst såväl som åteljakt bör ske med viss försiktighet.
Men några adekvata skäl till att ej bedriva jakt efter vildsvin med hjälp av fälla har jag fortfarande inte sett.
Närmast kommer väl de som är rädda för att suggan skall bli fångad med kultingarna kvar utanför. Visst, risken finns, men den är knappast större än på en drevjakt. Skall vi förbjuda den också?
Att vi är i behov av regler, råd och föreskrifter är en helt annan sak. Och när det gäller grisen är det helt klart önskvärt oavsett om det skall jagas med fälla, åtel eller på drev!

MVH // Henrik

[Venatio]

Jag är en första att hålla med om att stausen på ett vilt inte kommer genom vilket sätt man jagar det. Jag är också den första att säga emot när det gäller frånvarandet av förbud ty jag har sett t e x en bra hjortstam utplånas av ett alltför liberalt jakttänkande samt en hygglig älgstam gå i botten. Jag önskade jag kunde säga att jägarkåren kunde sköta sin jakt och sitt vilt utan förbud men jag tror inte att det är möjligt. De flesta av oss skulle nog klara av att fixa mycket utan förbud men de som inte gör detta ställer till stor skada. Vad gäller fälla så är inte fångstsässongen längre på något annat klövvilt i landet än gris, endast 3 månaders jaktförbud och då ett luddigt sådant som ger tillstånd att fälla vissa individer. Ripan är t e x inte lovlig under yngeltiden, ej heller räv, bäver eller andra arter som räknas som inhemska (gnagarna undantaget). Varför skall grisen då vara det? Man kan också fånga flera grisar under samma natt i samma fälla. Den jagar också 24/365 vilket inte låter sig göras varken från koja eller med hund. I mina ögon ett rent utrotningsredskap.

Är det någon som överhuvudtaget har tillstånd att jaga rådjur med fälla? Hur många jagar bäver med slagfälla?

[Torkel]

Bra sagt, Venatio. Anledningen till att jägarkåren inte kan sköta viltstammarna utan yttre restriktioner är att den ena sidan i diskussionen, den som alltid vill skjuta mer, i regel vinner, om inte tvingande regler finns.

[berka]

Bra sagt, Venatio. Anledningen till att jägarkåren inte kan sköta viltstammarna utan yttre restriktioner är att den ena sidan i diskussionen, den som alltid vill skjuta mer, i regel vinner, om inte tvingande regler finns.

Riktar inte detta mot någon särskild utan vill bara tillägga att det inte är så märkligt att den sida som propagerar för ökad avskjutning ganska ofta vinner, eftersom den sidan allt som oftast går markägare till mötes. De är en rätt stark grupp eftersom de representerar stora ekonomiska värden. Jägare vill väl alltid ha en stam som ger så mycket jakt som möjligt och borde inte vara för någon överavskjutning i något fall egentligen. Sedan förekommer naturligtvis brister i etik och rent snylteri på sina håll, bland jägare som inte äger mark utan arrenderar några år här och där.

Sedan måste jag påpeka det uppenbara problemet i att fördöma fällfångst av just vildsvin, det blir ju som de flesta redan reflekterat över ett logiskt glapp som inte går att komma runt. Bör vi verkligen göra skillnad på vilt och vilt, utöver rent biologiska/humanitära (stress etc.)orsaker? En och annan här på forumet som är emot fällfångst, tycker nog kanske att mörkersikten eller lampor är bra vid åteljakt - ytterligare en motsägelse som gör att hela argumentationen mot fällfångst haltar. Krävs det sådana hjälpmedel för att hålla stammen i schack är fällfångst alldeles säkert inte bara ok utan även nödvändigt.

Sedan vill jag avsluta med att säga att jag tycker det är trist att ta upp "gubben på skogen" som argument. Det finns väl andra sätt att komma till rätta med svinpälsar än att förbjuda fällfångst. Jag tror garanterat mer på att förbjuda utfodring på småmarker. Och man kan ju precis som Venatio fråga sig vem som överhuvudtaget kommer att använda fälla om det är tillåtet? Inte jag eller någon jag känner.

[Venatio]

Jag känner till flera fällor som står ute och fångar gris redan. De används och kommer att användas är jag rädd.

[Björnhunden]

Jag känner till flera fällor som står ute och fångar gris redan. De används och kommer att användas är jag rädd.

Ta en bild och skicka vägbeskrivningen till jaktvårdskonsulenten för ditt län Magnus, det är hans skyldighet att genomföra kontroll av tillstånd och om fällans konstuktion uppfyller fastslagna kraven från NVV samt att ägar märkingen ska vara korrekt.
I nuläget finns endast en godkänd fälla Sinkarbinum från Ide' Verkstan.

//B

[skogsråetiskogen]

Det kommer snart krävas att fånga vildsvin i fälla, för att få ner antalet. En och annan har redan insett problemet. Var på en föreläsning i går, nere i Halland har de på några år kommit upp till "taket", dvs 250 vildsvin/2000 ha tror jag. Detta skulle innebära att de måste skjuta varenda årsgris i år - helt otänkbart att så blir fallet. Så vad gör vi sen? Att sitta och glo på nätterna är inget för folk som har ett liv. Om du skjuter en i varje kull spelar ingen roll, det är så många andra grisar kvar att fortsätta föröka sig.

Kan inte fatta hur detta vilt kan försvaras och att jämställas med andra viltarter. Nämn EN enda viltart som du måste utfodra för att jaga... eller för att "lura" bort från någon annanstans. Vi har gjort både svinen och oss själva beroende av utfodring - det är väl ändå galet...? Om ingen nånsin hade utfodrat svinen, hade de ju inte varit i närheten så många, jakten kan ju aldrig försvara utfodringen - eller?

Nej, fällfångst är det enda sättet att få ner populationen, för åteljakten är vare sig effektiv eller säker och då vi ska inte tala om hundjakten....

[bond]

Siffran 250/2000ha verkar helt orimlig, varifrån har du fått den skogsråetiskogen? Då skulle hela den beräknade, och lite till, svenska populationen av vildsvin finnas i Halland. Fällfångs av vildsvin är i mina ögon oetiskt. Om ngt ska göras för att hejda ökningen är det möjligtvis att förbjuda denna enorma utfodring, som delvis är förklaringen till den snabba ökningen. Det finns andra som behöver stödutfodring bättre. Möjligtvis kan det tillåtas för att förhinddra skador på åkrar. Här tror jag jägarna har gjort bort sig. Samtidigt så klarar Tyskland ett avskjutning på 400 000 vildsvin/år, hur gör dom?

Erik

[Venatio]

Jag tillhör de som inte tror att utfodringen av svinen är den stora orsaken till ökningen. De som vill ha ned stammen på sina marker kan ju alltid låta folk jaga gratis där på åtel och i stort sett med fri tillgång, det behövs inga fällor eller åtelförbud. Det heter alltid att grisarna inte går att skjuta bort. Detta har dock gjorts tidigare i vår historia och då med bra mycket sämre vapen och tekniska tillbehör. Jag vet också att stammarna skjutits ned på flera håll i landet även i modern tid och det var nog endast det att jägarna fick upp ögonen för att grisen är påverkansbar som gjorde att den inte försvann helt och hållet. Ett annat fint vilt som vi med "hjälpmedel" lyckats förstöra är vildkaninen. Jag skulle bli mycket ledsen om grisen gick samma öde till mötes.

[skogsråetiskogen]

Jag kanske uttryckte mig lite oklart, just detta jaktlaget i Halland hade ca 250 grisar på sina 2000 ha. Alltså ingen ekvation som håller jäms över. Och beräknat antal grisar i Sverige (åtminstone efter denna månadens grisningar) är nu uppe i ca 100.000 djur, enl denne föreläsare. Vet ej hur de räknar. Hursomhelst så ökar populationen med var det 300%/år?

Att låta jägare sitta och jaga gratis talar väl också för vilket vilt vi pratar om - då kan man kan jämställa det med skadedjur. Inte ens i rävtäta marker lejer väl någon ut gratis rävjakt!? Och det är det jag menar - detta vilt liknar inget annat och har särbehandlats för att få så goda livsbetingelser som möjligt, utan att markägarna har haft en aning. Att SEDAN komma och påstå att nu måste vi minska stammen är i mina ögon omöjligt.

[skogsråetiskogen]

Och Venatio! Tro inte - när vi utrotade svinen på 1700-talet - att det skedde med vapen, tror du de tog sig tid med sån jakt? Nej de åtlade med förgiftad mat, precis som de gjorde med björn och varg. Det var det enda de kunde ta sig till, när grisarna hade blivit så många och förstört deras odlingar som de levde av. Se tidigare i tråden. Så att utrota svinen med hjälp av gevär är inte bara enl mig utan många föreläsare en omöjlighet.

[9hela3x62]

Jag kanske uttryckte mig lite oklart, just detta jaktlaget i Halland hade ca 250 grisar på sina 2000 ha. Alltså ingen ekvation som håller jäms över. Och beräknat antal grisar i Sverige (åtminstone efter denna månadens grisningar) är nu uppe i ca 100.000 djur, enl denne föreläsare. Vet ej hur de räknar. Hursomhelst så ökar populationen med var det 300%/år?

Det är nog dags att studera/läsa på lite innan du svänger dig med siffror hej vilt. Tar vi forskning från de länder som haft vildsvin i många många år så säger man
att föryngringen är ca 100 % ett normal år inte populatinsökningen, sannolikt så ökar vildsvinsstammen med ca 10-20 % per år och den största anledningen är att dom är i en etableringsfas. Det finns fortfarande stora områden som inte håller någon vildsvinsstamm eftersom det behövs 3-4 djur per tusen hektar för att skapa ett socialt mönster för vildsvinen.

Det finns en hel massa litteratur på framförallt tyska för den som är intresserad av fakta men när det gäller vildsvin så liknar det rena rasismen man kan påstå precis vad fan som helst utan att behöva underbygga sina skröner.

S

[Venatio]

Förgiftad mat? Finns det några historiska belägg för detta eller är det endast ett troende? Grisar har, liksom varg och björn, ett utmärkt luktsinne och jag har svårt att tro att det går att lura dem så lätt. Vad jag vet så har ännu ingen varg obducerats i landet som har ätit av förgiftade luder trots att sådana påträffats. Jag har också svårt att se varför man enligt lagen från 1700-talet och bakåt var tvingad att delta i skall efter oönskat vilt om man nu lättast förgiftade med luder. Dessutom var just mat något som man var mycket försiktig med förr i tiden då det inte med självklarhet fanns föråd att ta av. Jag tror inte på att det var så det gick till helt enkelt. Vill man skjuta bort grisen från marken så bjud in jägare att jaga gratis varenda natt, då lyckas man. Som med allt vilt i vårt land krävs det kunskap för att komma till rätta med det och skapa en förutsättning för alla som har med just det viltet att göra, från bönder till jägare.

[Jan.B]

Många saker kring just vildsvins jakten är oetiska tycker jag! Hur man jagar dom med hundar(stora pack), matar dom med godis så dom får ont i tänderna (Karies) innan man skjuter dom! . Men min erfarenhet här från mellansvenska marker som faktiskt hållt vildsvin nu ca 20 år, är att det aldrig kan bli för många grisar på ett och samma ställe! Det är vi som matar som oxå bestämmer hur många grisar som stannar på marken och ställer till förtret hos en del bönder bland annat! Annars cikulerar grisana över riktigt stora områden i sitt fodersök, och skapar mkt lite problem där dom är just för tillfället. Här i alla fall! Grisen är ett hög intelligent högvilt, som idag behandlas sämre än råttor i mång fall. Detta är oacceptabelt tycker jag!. Jag har roat mig med att kartlägga(för egen del) vilka grisar som blir skjutna på åteljakt här hos mig, och bland mina jaktgrannar!(mkt sälj-jakter här). Av 100% skjutna grisar så var 81% hondjur! Och nu bör tilläggas att det var av dom lyckade skotten! Och av 100% avlossade skott mot gris, resulterade 62% i ett eftersök. Och av 100% eftersök lyckades man att bärga 61% hem till slakt boden. Alltså 39% halta och lytta grisar kvar på skogen!!. Vad kan man lära sig av detta fenomen?...... Som jag ser det! Hondjuren kommer nästan alltid först till åteln(blir då skjuten) därför att hon behöver mest mat(smågrisar,dräktighet).Och att vi behöver bättre eftersökshundar.Och att vi är in i h-vete dåliga skyttar! Detta vågar jag påstå inte är specifikt just här där jag bor, utan nästan lika överallt!. En fälla rätt skött är nog ett säkert sätt att jaga!(man tar sig tid att se efter vad för gris som är i fällan) Att hellre släppa ut en gris man misstänker är ett hondjur med smått i sig el utanför fällan!.Man behöver inte skjuta alla i fällan om det är flera! Och att vi använder helt vanlig jaktetik i användandet av fälla! Kurs för att använda fälla är ett sätt, tillstånd för att använda ett annat! (kontrollanter). Men en sak är säker! att vi måste höja våran jakt moral kring all typ av grisjakt(och övrig jakt) här i landet. Tycker då jag i alla fall!

mvh J.B

[Musköt]

Och av 100% eftersök lyckades man att bärga 61% hem till slakt boden. Alltså 39% halta och lytta grisar kvar på skogen!!.

Jan B
Var alla fallen med eftersök konstaterad träff? Händer ju även att det blir helbommar.
Men jag håller med dig jaktetiken på gris är inte i närheten av vad den skulle va.

[Jan.B]

Ja! bara dom med konstaterad träff!!

[Musköt]

Ja! bara dom med konstaterad träff!!

Dom bör nog se över sitt hundstall då.