Snabb precision utan Statistik.

[Anders Ö]

Längtar till den dagen man får köpa sig ett gevär man faktiskt kan pipa om

Vad har du för gevär nu

En gammal 6.5x55 men pipan är i ruskigt bra skick enligt de två smeder jag lät tolka pipan.

Ja 6.5 det hade jag på känn , men vilket märke

[Toppjägaren]

Vad har du för gevär nu

En gammal 6.5x55 men pipan är i ruskigt bra skick enligt de två smeder jag lät tolka pipan.

Ja 6.5 det hade jag på känn , men vilket märke

En HVA 1900 jag fick av far min för 15 år sedan.

[Stewe's world on ice]

Absolut om man hade haft tillgång till en skjutbana med upp till 300m inom närmsta 15 mils radien och viljan att ligga i -25 på olika vallar och skjuta serier med 4 timmars ljus per dag.

Absolut helt säkert...Sen vet jag att 99% av Sveriges jägare kan kanske åka till en bana året om men ah.

Då blir mitt nästa tips att bekräfta träffläget på dina jaktavstånd på jaktmarken.

[Robert.M]

En gammal 6.5x55 men pipan är i ruskigt bra skick enligt de två smeder jag lät tolka pipan.

Ja 6.5 det hade jag på känn , men vilket märke

En HVA 1900 jag fick av far min för 15 år sedan.

Bäddad? Anpassad för bukskytte? Kolvkam?

[jalfa]

jag tror jag blivit litet lat senaste åren, vill göra det enkelt. Har i stort sett bara tre "regler", använder endast Scenar eller Berger kulor med laddata, bara Vihtavouri krut (för mina kalibrar och kulor N135, 140, 150 och 160, endast Lapuahylsor. Brukar börja med all lägga mig ungefär mitt emellan min och max och stega mig uppåt några steg, hittar alltid precision innan max. Har slutat med att stega olika sättdjup. I min 6,5 creed kan jag ta vad jag vill N150 mellan 37,2 och 38,5 med Scenar 123 och jag ser ingen skillnad på tavlan iaf på 100m. Jag kronograferar nästan allt mest av gammal vana, den skall ju användas och jag ser den mest som ett kvitto på att jag laddat bra. Jag gillar medelhård necktension, bryr mig inte om bommarna, gillar friflykt, speciellt på Scenar. FL kalibrering med bussning, använder aldrig expander, ibland mandrel. Arborpress för kulisättning då jag gillar att "känna" själv.

[Toppjägaren]

Ja 6.5 det hade jag på känn , men vilket märke

En HVA 1900 jag fick av far min för 15 år sedan.

Bäddad? Anpassad för bukskytte? Kolvkam?

Bytt stock, bäddad.

[Toppjägaren]

Absolut om man hade haft tillgång till en skjutbana med upp till 300m inom närmsta 15 mils radien och viljan att ligga i -25 på olika vallar och skjuta serier med 4 timmars ljus per dag.

Absolut helt säkert...Sen vet jag att 99% av Sveriges jägare kan kanske åka till en bana året om men ah.

Då blir mitt nästa tips att bekräfta träffläget på dina jaktavstånd på jaktmarken.

Mycket enklare enligt mig att verifiera farten bara såsom jag gjort och gör och har inte hittils missat av den anledningen utan som tidigare sagt + naturens variabler & mig själv.

[Stewe's world on ice]

Absolut om man hade haft tillgång till en skjutbana med upp till 300m inom närmsta 15 mils radien och viljan att ligga i -25 på olika vallar och skjuta serier med 4 timmars ljus per dag.

Absolut helt säkert...Sen vet jag att 99% av Sveriges jägare kan kanske åka till en bana året om men ah.

Då blir mitt nästa tips att bekräfta träffläget på dina jaktavstånd på jaktmarken.

Mycket enklare enligt mig att verifiera farten bara såsom jag gjort och gör och har inte hittils missat av den anledningen utan som tidigare sagt + naturens variabler & mig själv.

Ja då är det bara att köra på.

[lone_wolf]

... Brukar börja med all lägga mig ungefär mitt emellan min och max och stega mig uppåt några steg, hittar alltid precision innan max. Har slutat med att stega olika sättdjup. I min 6,5 creed kan jag ta vad jag vill N150 mellan 37,2 och 38,5 med Scenar 123 och jag ser ingen skillnad på tavlan iaf på 100m. Jag kronograferar nästan allt mest av gammal vana, den skall ju användas och jag ser den mest som ett kvitto på att jag laddat bra. ...

Har nästan samma metod; börjar vid 50% av MIN-MAX intervallet, därefter 75%, 90% och sist MAX (dvs ungefär halverar stegen). Kollar allt med kronograf för att se att hastigheten är i rimligt förhållande till laddningen (och givetvis trycktecken). Börjar med längd från laddmanualen, men ifall det inte funkar så sätter jag kulan till 1.5mm från räffling som ett enda sista test (det här speciellt på en av bössorna som har en lång övergång). Ifall det inte funkar blir kulan till träningspatron.

Enligt min mening så är risken stor att man antingen bedrar sig (som resultat av en statistisk slump) eller så får man en instabil laddning ifall man tror sig hitta en "nod" genom att variera laddlängden med delar av millimetrar.

Det här gäller för jaktskott och nöjesplinking laddningar, seriöst bänskytte undantaget.

[lasse-a]

Jag har inte hunnit se Anders Ö:s youtuberekommendation ovan (sitter dumt till) men kom att tänka på den här:

What is the best Load Development Approach?, Jeff Siewert, Bulletology, LLC

https://storage.googleapis.com/wzukuse ... t%20v2.pdf

(Han har en del annat kul på sin sida: https://bulletology.com/)

Vad gäller hur många skott man måste skjuta så är den intressant eftersom den baseras på 200 skjutna skott. Det visar, som sagt, att platåer mha kronograf inte är något som ger något av värde, samt just hur många skott man måste ha för att kunna se skillnad (givet en viss skillnad) samt även en av mina käpphästar; att mäta grupper genom avstånden mellan yttersta skotten är en ganska dålig metod som säger lite om hur grupper faktiskt skiljer sig.

Istället så är medelvärdet på standardavvikelserna för spridningen i höjd och sida ett mycket bättre mått (väl illustrerat i artikeln).

Det är inte för inte som de som skjuter stora, dyra projektiler aldrig använder gruppstorlek utan någon form av CEP eller motsvarande.

Så jag vet inte om vi diskuterat denna skrift förut, men jag tycker den är värd att läsa. Ja, för alla som inte är bänkskyttar då…

P.S. Och tillgång till kronograf är A och O, särskilt för nybörjaren. Det är det enda mätinstrument som kan säga något om tryck innan man för trycktecken (som dels kan vara svårtydda, och dels kan komma för sent), samt att för jakt säga visa om man når rätt energi.

Den är bara ganska värdelös på att snabbt visa om man hittat en laddning som skjuter tätt… (Ja, på mycket långa håll så kan man inte ha en stor hastighetsvariation och få en liten grupp; men det är baklängesimplikationen som inte nödvändigtvis säger något om bästa vägen dit.

P.P.S Och Anders Ö får ursäkta, nu blev det ju lite statistik ändå tyvärr…

[Anders Ö]

P.P.S Och Anders Ö får ursäkta, nu blev det ju lite statistik ändå tyvärr…

Du behöver ALDRIG ursäkta dina inlägg , de är alltid intressant och neutralt nyanserade ,keep em comming

Den första läken skall jag läsa i morgon på datorn... ,va en jäkla liten text

[lasse-a]

Tack, det värmde. Och eftersom det kröp under -30C där jag är idag så tackar jag inte nej till lite extra värme.

[Anders Ö]

En LördagsTeaser..
Har hittat en till youtuber..

Denna kille är helt insnöad på Hornadys #50-#52 ,och utför tester med många skott med både 22LR och centralantändnng som 223 och 308.
Det är faktiskt svårt att värja sig för denna information om att 3-5skott kan lura en att tro att man har en
1/2moa bössa när det gäller standardbössor ,eller 1/4 när det gäller bänkbössor edy...

Så kallade Flyers , vindskott och diverse former på träffbilder passar ofta in i träffbilden om man bara skjuter fler skott , och alla träffbilder blir runda till slut efter 15-30skott .
Även storleken på laddvikter verkar släta ut sig med fler skott .

https://youtube.com/@okrifleman?si=-rca4hhYCaPEdOzb

Att olika krut och kulor och kombinationer ger olika stora träffbilder är det nog inte någon som ifrågasätter...?, så med denna information så är de flesta 3-5skotts-stegar onödiga och bränner onödigt med pengar

Min 1skotts-stege i början av denna tråd duger gott att se om kula/krut-kombinationen än något att ha ,och om det verkar falla inom det man accepterar för tänkta applikation så är det bra att välja en laddning som inte har övertryck

De flesta videos är ögonöppnare , men denna är väl lämplig nu när det är 2026 och allt
https://youtu.be/EL24WBDFsT0?is=tDZXLpbQyOB3gm0A

Så nu är helgen räddad och ni har några videos att plöja .
Passa på att lajka och prenumerera så att han kan fortsätta

Bänk-jannarna vill oftast att vi skall skjuta själva och bilda sig en egen bild av det hela...
Till dom så kan man då ge tillbaka en utmaning att skjuta 6x5 träffbilder eller 3x10 och plotta upp dem på en träffbild så får vi se oom de ens håller 1/2moa

Att ha en bössa som man "tror" skjuter i klisterlappen är naturligtvis roligare än att "veta" att den alltid skjuter inom en pingisboll vilket är extremt bra för en standardbössa .
Confirmation Bias är nog det krångligaste för den mänskliga psykologin att komma runt och förbi

[Stewe's world on ice]

En LördagsTeaser..
Har hittat en till youtuber..

Denna kille är helt insnöad på Hornadys #50-#52 ,och utför tester med många skott med både 22LR och centralantändnng som 223 och 308.
Det är faktiskt svårt att värja sig för denna information om att 3-5skott kan lura en att tro att man har en
1/2moa bössa när det gäller standardbössor ,eller 1/4 när det gäller bänkbössor edy...

Så kallade Flyers , vindskott och diverse former på träffbilder passar ofta in i träffbilden om man bara skjuter fler skott , och alla träffbilder blir runda till slut efter 15-30skott .
Även storleken på laddvikter verkar släta ut sig med fler skott .

https://youtube.com/@okrifleman?si=-rca4hhYCaPEdOzb

Att olika krut och kulor och kombinationer ger olika stora träffbilder är det nog inte någon som ifrågasätter...?, så med denna information så är de flesta 3-5skotts-stegar onödiga och bränner onödigt med pengar

Min 1skotts-stege i början av denna tråd duger gott att se om kula/krut-kombinationen än något att ha ,och om det verkar falla inom det man accepterar för tänkta applikation så är det bra att välja en laddning som inte har övertryck

De flesta videos är ögonöppnare , men denna är väl lämplig nu när det är 2026 och allt
https://youtu.be/EL24WBDFsT0?is=tDZXLpbQyOB3gm0A

Så nu är helgen räddad och ni har några videos att plöja .
Passa på att lajka och prenumerera så att han kan fortsätta

Bänk-jannarna vill oftast att vi skall skjuta själva och bilda sig en egen bild av det hela...
Till dom så kan man då ge tillbaka en utmaning att skjuta 6x5 träffbilder eller 3x10 och plotta upp dem på en träffbild så får vi se oom de ens håller 1/2moa

Att ha en bössa som man "tror" skjuter i klisterlappen är naturligtvis roligare än att "veta" att den alltid skjuter inom en pingisboll vilket är extremt bra för en standardbössa .
Confirmation Bias är nog det krångligaste för den mänskliga psykologin att komma runt och förbi

Det finns ju väldigt mycket av tävlingsresultat att tillgå
om man vill se hur olika skribenter i tråden skjuter. Jag heter privat Daniel Madsen och annars så kan man söka på mitt nick här, jag tävlar både med jaktvapen och rena skyttevapen 100 till 600m.
Jag har rätt bra koll på din utmaning för egen del, min utmaning blir att du en gång under din livstid får ett eget tävlingsresultat som visar vad oändligt av text och hundratals timmar på youtube ger

[Stewe's world on ice]

Ibland känns det som att jag lever i någon sorts parallell verklighet då det finns så bergsäker teori där det finns en lika stark total ovilja att ta det till ett verkligt plan.
I en handledningsgrupp på fb så gjorde jag en satirisk jämförelse där jag tog en bild på ett tidtagarur som stod på ca 9 sek och sa att min fru hade tagit tid på mig när jag sprang 100m ute på åkern.
Några förstod inte ironin och skrev att om jag bara skulle kunna göra samma sak på tävling så skulle jag bli miljonär efter ett lopp.
Mitt svar blev givetvis att jag inte var intresserad av att tävla vilket givetvis blev ett tråkigt svar som gjorde folk upprörda.
Jag erkänner att jag gått i samma fälla själv, år efter år decennier till och med av hål i hål, klisterlappen, femkronan osv, självklart på ett teoretiskt plan.
En tävlande skytt allra helst bänkskytt kan aldrig vinna en diskussion om precision på samma sätt som ingen kan säga att dom kan säga att dom springer snabbare än mig på 100m.
9 sek är min tid på 100m vilket bilden på tidtagaruret bevisar och även om det finns andra som springer samma tider i teorin efter youtubetips blir tävlingslöparna dom som ligger längst ifrån mig i åsikterna.
Dom kan aldrig vinna över mig.

[potatiskastare]

Den omvända bevisbördan är faktiskt en ganska intressant liknelse. Speciellt i en tid då det blivit en politisk framgångssaga att göra jippon där publiken skall försöka bevisa att kändisen( med religion i för eller bakgrunden) har fel. Det går inte. Lika lite som det går att bevisa att den inte finns en plastanka som snurrar runt saturnus.

Men jag fortsätter försöka påpeka att det man kan göra med stegar och rimligt antal skott är det som på statistikspråk heter "känslighetsanalys".
Antingen man förstår att det är det man gör eller inte så är det det som fungerar. Om man inte vill verifiera sin modell med otrolig massa skott då.

[lone_wolf]

Om man har en TIKKA ( ) som går 2/3 MOA för nästan alla laddningar, laddar upp en 5x3 stege och åker till banan och skkuter den, så är ett möjlgt och troligt resultat att man får ett par grupper på 0.5 MOA och kanske någon på 1 MOA, de första pga tur och den sista pga eget klåpande.

Nåh, då drar man förstås slutsatsen att 0.5 MOA laddningarna var bra. Nästa gång man åker till banan så är inte turen och skickligheten med en och man för en 1 MOA grupp. Då vidtar den normala hemladdarens vansinnesspiral; ändra laddlängd, misstänka kikaren, misstänka att frun stört ens mentlala balans under skyttet osv osv. (ursäkta alla robsoftdamer, det gäller lika väl omvänt ).

I en annat tråd skrev jag att man bör provskjuta sin sämsta laddning igen; om den helt plötligt går bra så bör man misstänka sin metod. Det som tillägg till att kontrollera sin valda laddining för att utesluta att det itnte var ren tur.

On nån gett mig en cent per onödigt laddutvecklingsskott hade jag varit ziljadär.

EDIT: Potatiskastare postade samtidigt med samma tema/slutsats

[Anders Ö]

Ibland känns det som att jag lever i någon sorts parallell verklighet då det finns så bergsäker teori där det finns en lika stark total ovilja att ta det till ett verkligt plan.
I en handledningsgrupp på fb så gjorde jag en satirisk jämförelse där jag tog en bild på ett tidtagarur som stod på ca 9 sek och sa att min fru hade tagit tid på mig när jag sprang 100m ute på åkern.
Några förstod inte ironin och skrev att om jag bara skulle kunna göra samma sak på tävling så skulle jag bli miljonär efter ett lopp.
Mitt svar blev givetvis att jag inte var intresserad av att tävla vilket givetvis blev ett tråkigt svar som gjorde folk upprörda.
Jag erkänner att jag gått i samma fälla själv, år efter år decennier till och med av hål i hål, klisterlappen, femkronan osv, självklart på ett teoretiskt plan.
En tävlande skytt allra helst bänkskytt kan aldrig vinna en diskussion om precision på samma sätt som ingen kan säga att dom kan säga att dom springer snabbare än mig på 100m.
9 sek är min tid på 100m vilket bilden på tidtagaruret bevisar och även om det finns andra som springer samma tider i teorin efter youtubetips blir tävlingslöparna dom som ligger längst ifrån mig i åsikterna.
Dom kan aldrig vinna över mig.

Jag förstår din poäng och du har rätt då en bänkskytt definerar sitt skytte på enskilda grupper som ibland sammanfaller till screamers eller har låga agg.
Tävlingen går ju ut på ovanstående, och den som har bäst bössa/laddning och kan hantera skytte/vind vinner ,det är inte konstigare än så
Jag tror övelag just bänkskyttar är fullt medveten om detta med naturlig spridning, men det är oftast de små grupperna och aggen som redovisas... ,och vi jägare/handladdare med mindre förståelse kan nog ledas/frestas att tro att enstaka lyckträffar är mer än vad det är.

Att vinna över dig eller någon bänkskyttematch är helt ointressant för mig .
Jag vinner dock en hel del andra skytteävlingar som jaktstigar och älgbana på lokal nivå , jag är också helt ointresserad av att vinna även där.. det händer sig bara att det blir så och som du som så ofta säger så är det på tävlig man kan ta sig vidare i sin utveckling.

Med ovanstående i tanke så är jag väldigt intresserad av att förbättra mig själv i mitt skytte , jakt och handladdning.
Jag är också en personliget som eftersträvar maximal funktion och användbarhet med minsta möjliga insats av tid , pengar och mental insats , inte för att jag inte har varken det ena eller andra... ,men det är det som är det intressanta/målet

Om oändliga laddstegar med massa 3-5skott träffbilder inte kan skiljas ifrån varandra om man skjuter fler skott så lurar man sig själv... , och självbedrägeri är den absolut största lögnen och inget jag vill hålla på med, det bara går inte..

Om jag kan slippa oändliga laddtester för att ändå inte veta om den ena laddningen är bättre än den andra så duger en samlad träffbild av flera laddningar med en krut/kulan-kombination lika bra att se att det inte duger ,eller duger.. och fler skott kan laddas med denna kombination för verifiering.

@ lasse.
Hittade en riktig statistiker också
Intressant att den sk bellcurve inte verkar vara lämplig til denna applikation.
https://youtube.com/@blackburndefense?s ... 87Dd692ds0

[mecke]

Vi kommer aldrig lyckas övertyga tangentbordsriddarna om vad som är beprövat eller ej. Sanningen finns där man sökernoch vad man letar bevis för.

Säger alltid ut och skjut! Tabellgnagnade och överdrivet internet/AI surf stjäl bara skjutbanetid.

/Mecke

Skickat från min Pixel 7 via Tapatalk

[Stewe's world on ice]

Ibland känns det som att jag lever i någon sorts parallell verklighet då det finns så bergsäker teori där det finns en lika stark total ovilja att ta det till ett verkligt plan.
I en handledningsgrupp på fb så gjorde jag en satirisk jämförelse där jag tog en bild på ett tidtagarur som stod på ca 9 sek och sa att min fru hade tagit tid på mig när jag sprang 100m ute på åkern.
Några förstod inte ironin och skrev att om jag bara skulle kunna göra samma sak på tävling så skulle jag bli miljonär efter ett lopp.
Mitt svar blev givetvis att jag inte var intresserad av att tävla vilket givetvis blev ett tråkigt svar som gjorde folk upprörda.
Jag erkänner att jag gått i samma fälla själv, år efter år decennier till och med av hål i hål, klisterlappen, femkronan osv, självklart på ett teoretiskt plan.
En tävlande skytt allra helst bänkskytt kan aldrig vinna en diskussion om precision på samma sätt som ingen kan säga att dom kan säga att dom springer snabbare än mig på 100m.
9 sek är min tid på 100m vilket bilden på tidtagaruret bevisar och även om det finns andra som springer samma tider i teorin efter youtubetips blir tävlingslöparna dom som ligger längst ifrån mig i åsikterna.
Dom kan aldrig vinna över mig.

Jag förstår din poäng och du har rätt då en bänkskytt definerar sitt skytte på enskilda grupper som ibland sammanfaller till screamers eller har låga agg.
Tävlingen går ju ut på ovanstående, och den som har bäst bössa/laddning och kan hantera skytte/vind vinner ,det är inte konstigare än så
Jag tror övelag just bänkskyttar är fullt medveten om detta med naturlig spridning, men det är oftast de små grupperna och aggen som redovisas... ,och vi jägare/handladdare med mindre förståelse kan nog ledas/frestas att tro att enstaka lyckträffar är mer än vad det är.

Att vinna över dig eller någon bänkskyttematch är helt ointressant för mig .
Jag vinner dock en hel del andra skytteävlingar som jaktstigar och älgbana på lokal nivå , jag är också helt ointresserad av att vinna även där.. det händer sig bara att det blir så och som du som så ofta säger så är det på tävlig man kan ta sig vidare i sin utveckling.

Med ovanstående i tanke så är jag väldigt intresserad av att förbättra mig själv i mitt skytte , jakt och handladdning.
Jag är också en personliget som eftersträvar maximal funktion och användbarhet med minsta möjliga insats av tid , pengar och mental insats , inte för att jag inte har varken det ena eller andra... ,men det är det som är det intressanta/målet

Om oändliga laddstegar med massa 3-5skott träffbilder inte kan skiljas ifrån varandra om man skjuter fler skott så lurar man sig själv... , och självbedrägeri är den absolut största lögnen och inget jag vill hålla på med, det bara går inte..

Om jag kan slippa oändliga laddtester för att ändå inte veta om den ena laddningen är bättre än den andra så duger en samlad träffbild av flera laddningar med en krut/kulan-kombination lika bra att se att det inte duger ,eller duger.. och fler skott kan laddas med denna kombination för verifiering.

@ lasse.
Hittade en riktig statistiker också
Intressant att den sk bellcurve inte verkar vara lämplig til denna applikation.
https://youtube.com/@blackburndefense?s ... 87Dd692ds0

Jag tävlar som sagt inte bara i bänkskytte och jag menar inte ens att du ska tävla mot mig.
Du la en utmaning, jag lägger en tillbaka.