Att ladda 38 Special

[LAREMA]

Vill du ha en svag laddning eller spelar det ingen roll?

Om du vill ha en svag laddning så är en burk N310 det enklaste valet nu, egentligen vill man ha BA10. Men det finns bara i drömmarna nu.

Om du vill ha något med lite mer fart i så tycker jag att N340 fungerar bra.

N320 undviker jag för 38 då jag tycker att det gärna vill ha höga tryck för att fungera. Men då VV kruten skiljer en del mellan batcherna så är min erfarenhet från några år sedan inte säkert att den stämmer idag. jmkhenka och jag har tex HELT olika erfarenhet av milda laddningar med N330 med några års mellanrum.

Vv N320 fungerar toppen i mina vapen
Jag laddar 5,2 grain och Wanges 158 grains kula och dom går bra!
Jag tycker det är lite synd att inte gilla Vv N320

Jag tänkte att nu kommer säkert LAREMA säga något om sina N320, under tiden som jag skrev inlägget

Det är troligt att jag frågat tidigare, men vilken Frontier 158 är det du använder?

Men det fick mig att titta jämföra LOS laddningen med H&N för N320. VV säger ungefär 1gr mer för LOS än för H&N som både max och min laddning. Så min för LOS är högre än samma kulvikt med H&N. Det kanske säger något om hur lite tryck kulan bygger, eller så har VV dragit data ur r---n.

Dom kulorna jag använder är Frontier 158 grain och dom går riktigt bra i bägge mina pangar.

[Fält]

Jag har sett både en rundnos och en FP, men jag ser att Wange bara har en FP. Jag har nog en låda av dem här och tänkte prova din laddning.

[LAREMA]

Jag har sett både en rundnos och en FP, men jag ser att Wange bara har en FP. Jag har nog en låda av dem här och tänkte prova din laddning.

Gör det, du kommer inte att bli besviken

[Grottulf]

Nu har jag varit ute o provskjutit en del med nya kronografen.

Jag testade med lite olika kuldjup och med vapnet tiltat upp resp ned före varje skott, för att se hur mycket det påverkar.

Jag använde en 4" .357:a för testet, för säkerhets skull.
Det var iofs en S&W mod 66, så den är ju inte så mycket kraftigare än en "K38:a", men det var vad jag hade.

Först som en baseline så körde jag med Magtech köpeammo (158gr LRN "38A")

Screenshot_20250504_205638_ShotView.jpg

Screenshot_20250504_205648_ShotView.jpg

Lite intressant att även fabriksammo kan variera beroende på hur man lutar vapnet innan skottet.

Därefter testade jag några gamla handladdade skott jag hade kvar med blykulor.
Dvs samma 4,0gr Unique recept, som gav problem med LOS-kulorna, men med crimpade LRN-kulor.

Screenshot_20250504_205658_ShotView.jpg

Screenshot_20250504_205705_ShotView.jpg

Man ser ju även här en skillnad, men bara aningen mer än med magtech.

Därefter testade jag en variant med samma laddning och LOS-kulorna, men kulorna intryckte så totallängden blev 33,5mm (dock ej crimpade)

Screenshot_20250504_205718_ShotView.jpg

Screenshot_20250504_205733_ShotView.jpg

Der såg ju rätt bra ut, med siffror som liknar de gamla med crimpade blykulor.

Därefter testade jag en likadan variant, men med en totallängd på 34,5mm.

Screenshot_20250504_205755_ShotView.jpg

Screenshot_20250504_205918_ShotView.jpg

Här syns det hur utgångshastigheten påverkas allt mer
Om man tiltar vapnet framåt innan.

Efter det så testade jag ytterligare en variant, där totallängden var 36,5mm.
Vilket var den variant jag sköt med förra helgen.

Screenshot_20250504_205925_ShotView.jpg

Screenshot_20250504_205935_ShotView.jpg

Och det blev ju som väntat ännu värre....

Så vad blir slutsatsen, då?
Den varianten med en totallängd på 33,5mm, verkar funka rätt bra, och då sticker kulan in så långt så jag kan crimpa hylsan mot kulans kona också, som Fält tipsade om.
Så det blir nästa steg. Men det är bra att veta att det finns tillräckliga marginaler, så det funkar även utan crimp.

Men jag kan ha ett värre problem också.
Jag spred som ett hagelgevär med K38:an på senaste tävlingen när jag sköt med Magtech-ammon, och den gick lägre än den brukar (hann inte skjuta in den innan), så jag börjar misstänka att skottbulan var värre än jag trodde...

Intressant också, att den laddningen som bedömdes som "väldigt klen" ger likvärdig kraftfaktor som Magtechs köpe-ammo...

[ctrl]

Först, bra att du nu har en kronograf så att vi får bra fakta!

Men sen, jävlas du med oss? Det är en allvarlig fråga för om jag förstått det rätt så bytte du först kula (en jävligt stor skillnad), sedan tändhatt (vilket kan påverka om man redan ligger på marginalerna) och nu byter du vapen Om denna 357a har trång pipa och/eller litet gap mellan cylinder och pipa så kan det vara en enorm skillnad jmf. din tidigare revolver.

Var försiktig! Nu lämnar jag denna frågeställning

[Fält]

Intressant också, att den laddningen som bedömdes som "väldigt klen" ger likvärdig kraftfaktor som Magtechs köpe-ammo...

Det är väldigt roligt att du gjorde så bra tester, särskilt testen med skvalp på köpeammunitionen då jag undrat om de hade samma problem.

33.5mm laddningen tycker jag att ser bra ut. Särskilt om du kan crimpa den, det kan kanske minska skvalpvariationen ännu mer. Men om du inte laddar med progressiv press så brukar både just Frontier och LOS pläterade kulor gå att sätta utan att man kragar upp hylsan, vilket gör att man kanske vill prova att skjuta utan crimp för att spara tid. Med en blykula finns inte alternativet då den sällan går att sätta utan att kraga hylsan. Det sparar väldigt mycket tid när man laddar med en enpetare.

Klenheten i en laddning är relativ och flera saker påverkar hur den skall bedömas. Är man så långt under den lättaste publicerade laddningen för ett krut så är det en klen laddning och risken för problem ökar. Samtidigt så kan en blykula av en design vara helt rätt i samma vikt och med samma mängd krut eller en annan blykula med en annan design göra laddningen lika klen som den pläterade kulan. Eller så kan mynningsenergi med ett snabbare krut vara en het laddning, tex med N310 eller BA10 så är man nog nära övertryck för SAAMI trycken redan vid de 234m/s som du fick med 36.5mm laddningen och troligtvis för mycket även med CIP tryck om vi ser på 259m/s laddningen.

[Grottulf]

Först, bra att du nu har en kronograf så att vi får bra fakta!

Men sen, jävlas du med oss? Det är en allvarlig fråga för om jag förstått det rätt så bytte du först kula (en jävligt stor skillnad), sedan tändhatt (vilket kan påverka om man redan ligger på marginalerna) och nu byter du vapen Om denna 357a har trång pipa och/eller litet gap mellan cylinder och pipa så kan det vara en enorm skillnad jmf. din tidigare revolver.

Var försiktig! Nu lämnar jag denna frågeställning

Jag förstår inte riktigt vad du bli upprörd över.
Jag tyckte det var ett intressant resultat, och tänkte dela med mig.

Jag tycker att det bla bekräftar det du sa om att kulan börjar tryckas ut innan krutet har använts helt.

Vad gäller tändhattarna så är jag tillbaka till Federals magnum-hattar. Jag har dock fått veta att vi har kört denna laddningen med icke-magnum hattar tidigare, med gott resultat.

Någon tipsade om att testskjuta med en magnumrevolver, ifall jag skulle få höga tryck i o med den mindre volymen i hylsorna.
Därav bytet av revolver.
Nu tror jag inte att det är ett problem, då jag inte tryckte in kulorna så långt (jag har ca 5,5 mm luft mellan kula och krut om patronen står upp, med det djupaste kuldjupet jag testade)

Sen kanske jag använder den till nästa tävling istället.
Jag förstår inte riktigt problemet med det.
Jag kommer ju inte börja om o utveckla en ny laddning om jag byter revolver.
Det måste ju finnas marginaler, och det ser jag ju i kronografen att det finns, iaf med 33,5mm varianten.
Och det kommer inte bli sämre med crimp.

Jag kommer nog att testa även I K38:an, men nu hann jag inte det.

[Grottulf]

Intressant också, att den laddningen som bedömdes som "väldigt klen" ger likvärdig kraftfaktor som Magtechs köpe-ammo...

Det är väldigt roligt att du gjorde så bra tester, särskilt testen med skvalp på köpeammunitionen då jag undrat om de hade samma problem.

33.5mm laddningen tycker jag att ser bra ut. Särskilt om du kan crimpa den, det kan kanske minska skvalpvariationen ännu mer. Men om du inte laddar med progressiv press så brukar både just Frontier och LOS pläterade kulor gå att sätta utan att man kragar upp hylsan, vilket gör att man kanske vill prova att skjuta utan crimp för att spara tid. Med en blykula finns inte alternativet då den sällan går att sätta utan att kraga hylsan. Det sparar väldigt mycket tid när man laddar med en enpetare.

Klenheten i en laddning är relativ och flera saker påverkar hur den skall bedömas. Är man så långt under den lättaste publicerade laddningen för ett krut så är det en klen laddning och risken för problem ökar. Samtidigt så kan en blykula av en design vara helt rätt i samma vikt och med samma mängd krut eller en annan blykula med en annan design göra laddningen lika klen som den pläterade kulan. Eller så kan mynningsenergi med ett snabbare krut vara en het laddning, tex med N310 eller BA10 så är man nog nära övertryck för SAAMI trycken redan vid de 234m/s som du fick med 36.5mm laddningen och troligtvis för mycket även med CIP tryck om vi ser på 259m/s laddningen.

Kompisen har både progressiva o en enpetare.

I vanliga fall kör vi så klart progressivt, men crimpen blir ju enklare att fixa till i efterhand i enpetaren.
Justeringen av kuldjupet inför testet gjorde jag med en bonna-lösning...
Med ett litet maskinskruvstycke

Angående laddningen så vet jag inte hur trovärdigt denna sidan är, men vissa verkar ange 4,0gr Unique som en start-laddning när man kör med bly SWC.
4,7 anges av de flesta som en max-laddning.
https://shootersreference.com/reloadingdata/38-special/

Pläterade TC-kulor verkar dock anges med en högre min-laddning.
Men trycker jag in dem pläterade LOS-kulorna till 33,5mm och sätter en crimp där, så är det väl inte helt orimligt att det skulle kunna motsvara en LSWC rent laddningsmässigt?
Eller tänker jag helt fel där?

På Alliants hemsida såg jag bara siffran 4,7gr med 158gr blykula men det är alltså troligen max-siffran.

[Mikke]

Det kan vara rätt stor skillnad i tryck/hastighet mellan plätterad och blykula.

[jmkhenka]

Intressant också, att den laddningen som bedömdes som "väldigt klen" ger likvärdig kraftfaktor som Magtechs köpe-ammo...

Det är väldigt roligt att du gjorde så bra tester, särskilt testen med skvalp på köpeammunitionen då jag undrat om de hade samma problem.

33.5mm laddningen tycker jag att ser bra ut. Särskilt om du kan crimpa den, det kan kanske minska skvalpvariationen ännu mer. Men om du inte laddar med progressiv press så brukar både just Frontier och LOS pläterade kulor gå att sätta utan att man kragar upp hylsan, vilket gör att man kanske vill prova att skjuta utan crimp för att spara tid. Med en blykula finns inte alternativet då den sällan går att sätta utan att kraga hylsan. Det sparar väldigt mycket tid när man laddar med en enpetare.

Klenheten i en laddning är relativ och flera saker påverkar hur den skall bedömas. Är man så långt under den lättaste publicerade laddningen för ett krut så är det en klen laddning och risken för problem ökar. Samtidigt så kan en blykula av en design vara helt rätt i samma vikt och med samma mängd krut eller en annan blykula med en annan design göra laddningen lika klen som den pläterade kulan. Eller så kan mynningsenergi med ett snabbare krut vara en het laddning, tex med N310 eller BA10 så är man nog nära övertryck för SAAMI trycken redan vid de 234m/s som du fick med 36.5mm laddningen och troligtvis för mycket även med CIP tryck om vi ser på 259m/s laddningen.

Kompisen har både progressiva o en enpetare.

I vanliga fall kör vi så klart progressivt, men crimpen blir ju enklare att fixa till i efterhand i enpetaren.
Justeringen av kuldjupet inför testet gjorde jag med en bonna-lösning...
Med ett litet maskinskruvstycke

Angående laddningen så vet jag inte hur trovärdigt denna sidan är, men vissa verkar ange 4,0gr Unique som en start-laddning när man kör med bly SWC.
4,7 anges av de flesta som en max-laddning.
https://shootersreference.com/reloadingdata/38-special/

Pläterade TC-kulor verkar dock anges med en högre min-laddning.
Men trycker jag in dem pläterade LOS-kulorna till 33,5mm och sätter en crimp där, så är det väl inte helt orimligt att det skulle kunna motsvara en LSWC rent laddningsmässigt?
Eller tänker jag helt fel där?

På Alliants hemsida såg jag bara siffran 4,7gr med 158gr blykula men det är alltså troligen max-siffran.

Om det är en 357-revolver så är ju 38 special max laddningar halvägs till maxtryck för 357, om ens det. Så risken att ladda för hårt är osannolik, knappt ens vid dubbelladdning så är det speciellt farligt.

När det gäller data för revolver med små laddvikter så är volymen i hylsan nästan det viktigaste. wadcutters laddas nere i hylsan för att dom kan och för att få ner volymen i hylsan, men rundnos eller alla former av 158or jag sett kan laddas till samma patronlängd för det brukar inte vara nog stor skillnad på semi-wadcutters/plattnos och rundnos för att göra nån större skillnad, såvida du inte laddar 357 laddningar då

[Grottulf]

Jag har crimpat samtliga redan laddade patroner nu,
Men inte hunnit krono-testa dem efter det.

Gjorde en improviserad provskjutning mot en vedkubbe för att bekräfta eller utesluta, att det var revolvern som stod för spridningen på senaste tävlingen.

Och den spred som en dyngspridare
Och jag hade redan skruvat upp den ca 10cm, då jag visste att den gick lågt.

20250507_201915.jpg

(Ca 15m skjutavstånd, och brydde mig inte om att mäta träffbilden, av uppenbara skäl.
Så skottbulan satt uppenbarligen tillräckligt långt ut för att påverka precisionen rätt rejält.

Lånade kompisens 686:a för att utesluta att det är ammunitionen som spökar. Men den gick som den skulle. Den spridningen var det nog jag som stod för.

20250507_202238.jpg

Jag insåg dock att min egen mod66 inte väger in, så det får bli en annan lånad 4-tums mod 66 till helgen.
Eller möjligen min 629:a med 44spl-laddningar

Är det någon som känner till någon handlare eller vapensmed som har en original 6" K38-pipa liggande, så hojta gärna till.

(Bilderna blev roterade 90grader motsols av någon anledning...)

[Fält]

Kan du få tag på några H&N 125gr, 127gr, TC eller HP kulor att prova med?

[Johan B]

Vill bara påpeka en sak när det gäller säkerheten och laddvikter.

Med vissa snabba krut som ger små krutvolymer, kan man få extrema tryckspikar om man går UNDER min-laddning i vissa hylsor (med stor volym)!

Det beror på att man där kan få så lite krut i hylsan att det ligger i hylsan under tändhattens fänghål när vapnet är i anläggning - då kan tändhattens flamma svepa över hela krutmängden i hylsan och antända nästan allt krut samtidigt med en tryckspik som följd!

Det har tyvärr skett en del vapensprängningar just pga. det fenomenet...

Jag har generellt fått bäst precision med snabba krut (N310, R1 och HP38) i .38spcl.

Kör numer mest med en egengjuten H&G #73, 145grains SWC-kula som går ruggigt bra.



Mvh
Johan B

[Fält]

Jag tror att det där är en av de saker som man skyller på när man dubbelladdat eller satt en kula i pipan så att vapnet sprängs. Det är inte omöjligt att det har hänt, men frågan är hur många gånger det hänt i så fall är jämfört andra orsaker vilka är pinsamma att erkänna.

Det är givetvis inte omöjligt bara för att jag skjutit kanske 5000 laddningar i 38 med sådan krutmängd och det snabba Vectan BA10 krutet. Det verkar iofs ha lite andra egenskaper än VV kruten då mina BA10 laddningar gick lika snabbt och ibland en aning snabbare när man gjorde skvalptesten. Det är inte något jag sett med tex N310, där det går snabbare ju längre bak i hylsan krutet ligger.

[LAREMA]

Jag tror att det där är en av de saker som man skyller på när man dubbelladdat eller satt en kula i pipan så att vapnet sprängs. Det är inte omöjligt att det har hänt, men frågan är hur många gånger det hänt i så fall är jämfört andra orsaker vilka är pinsamma att erkänna.

Det är givetvis inte omöjligt bara för att jag skjutit kanske 5000 laddningar i 38 med sådan krutmängd och det snabba Vectan BA10 krutet. Det verkar iofs ha lite andra egenskaper än VV kruten då mina BA10 laddningar gick lika snabbt och ibland en aning snabbare när man gjorde skvalptesten. Det är inte något jag sett med tex N310, där det går snabbare ju längre bak i hylsan krutet ligger.

Jag läste en artikel i en Amerikansk tidning för ca 25-30 år sedan där dom hade uppmätt höga tryck med en laddning.
Medans dom andra laddningarna hade visat en normal "tryckspik",

[Grottulf]

Jag fick tag i en annan K38:a som jag ska byta till, och skrota den gamla.
Det var en single-action variant, men jag tänkte att det inte gör något, då jag ändå bara skjuter SA.
Dock är jag inte helt överens med den breda target-avtryckaren, och den stora target-hanen, så jag kommer nog att byta dem mot mina gamla, så den blir DA.

Jag provsköt den igår med mina LOS-Kulor, efter att jag hade gått över o tryckt in dem och crimpat dem på kulans kona.

20250523_162725_copy_1200x1600.jpg

Dock lyckades jag få med mig en batch jag laddat tidigare med vanlig tändhatt.
Och då fick jag svart på vitt att det är skillnad mellan magnum och icke magnum. Iaf när det gäller Federal.
Kompisen som har gjort lite tester på detta (för många år sedan dock) hade kommit fram till att skillnaden mellan federals vanliga och deras magnum tändhattar motsvarade ca 0,3gr krut, med det krutet vi använde.

Kronografen visade tydligt att hastigheten sjönk markant, och skvalp-problemet kom tillbaka.
Samt spridningen i hastighet var också rätt stor.

Screenshot_20250524_205223_ShotView.jpg

Screenshot_20250524_205207_ShotView.jpg

Den spred som väntat rätt mycket vad gäller träffbilderna också.

Så då kompisen nu har fått tag i fler blykulor av den modell som laddningen var utprövad för, så lägger jag ned att försöka få till det med LOS-kulorna nu.
Så ifall någon är intresserad av ca 7-800st 158gr pläterade HP-kulor, så kan jag sälja dem för 1kr/st.

Så länge kommer jag att köra med fabriksladdade Magtech 38:or.
Den gick så bra med dem, så det räckte till en bronsmedalj i dagens kretsmästerskap i fältskytte
Det är jag jävligt nöjd med, speciellt med tanke på att jag i stort sett inte skjutit nationellt alls på 9 år.
Och bara lite sporadiskt med IPSC.

20250524_204614_copy_1600x1200.jpg

[Fält]

Gratulerar.

Intressant resultat med standard mot magnum. Jag har inte jämfört Federal mot Federal Magnum. Men jag har sett hur Federal 100 tänt mycket bättre än andra tändhattar.

[F1MP]

Jag fick tag i en annan K38:a som jag ska byta till, och skrota den gamla.
Det var en single-action variant, men jag tänkte att det inte gör något, då jag ändå bara skjuter SA.
Dock är jag inte helt överens med den breda target-avtryckaren, och den stora target-hanen, så jag kommer nog att byta dem mot mina gamla, så den blir DA.

Kom ihåg att rensa ur alla andra lösa delar som inte polisen behöver få vid skrotningen så har du en massa reservdelar.
Polisen nöjer sig väl med trumma, stomme och pipa?

[jmkhenka]

Jag fick tag i en annan K38:a som jag ska byta till, och skrota den gamla.
Det var en single-action variant, men jag tänkte att det inte gör något, då jag ändå bara skjuter SA.
Dock är jag inte helt överens med den breda target-avtryckaren, och den stora target-hanen, så jag kommer nog att byta dem mot mina gamla, så den blir DA.

Kom ihåg att rensa ur alla andra lösa delar som inte polisen behöver få vid skrotningen så har du en massa reservdelar.
Polisen nöjer sig väl med trumma, stomme och pipa?

finns flera delar som du kan ha glädje av själv eller andra i framtiden. Alla skruvar är värd pengar, att ersätta yoke screwn kan kosta 500kr om du förstör den (fråga inte hur jag vet), ocj dom andra skruvarna kan ju också skadas.. Även andra delar innuti revolvern är bra att ha, fjädrar, trumspärr osv osv. Töm den på delar, spara i en påse. Kan lätt betala sig i framtiden. Det är bara pipa, stomme och trumma som är licens på, så du kan plocka lös allt annat. Sakerna behöver int ens sitta ihop, så yoke och ejectorn med fjädrar är också bra att ha.
Tar som sagt ingen plats sen och lägger man upp sakerna på annons kan det säkert betala sig själv med tiden.

[Grottulf]

Absolut!
Jag kommer inte lämna in en enda skruv, som inte är licenspliktig.
Reservdelar är alltid bra att ha.
Det bär egentligen emot att skrota öht, då S&W inte gör sådana här kvalitetsvapen längre.
Men jag hittade ingen lös pipa, och så dök denna upp på nära håll.

Skickat från min SM-S911B via Tapatalk