Fritz Kraut skrev: 24 nov 2022, 21:56
Kort tid för genomförande av beslutet. Det blir bekymmer med hagel i skogsmark, för ingen markägare vill ha järnhagel i virket.
Det positiva med att förbudet genomförs i hela EU bör väl vara att ammunitionstillverkarna äntligen kan få ändan ur vagnen och öka farten med att ta fram alternativ. Det bör inte vara omöjligt att hitta något bättre än järn.
Tex bioammo vars hagelpatroner med samma legering tillverkades av jocker skrev när jag frågade om kaliber 16 att dom enbart tänkte satsa på kaliber 12 och 20 när produktionen flyttades till spanien. Jocker själva har också dragit ner på utbudet med bioammo hagel där bla kal 16 försvunnit helt. Men hoppas som du att fler hittar nya intressanta material för att ersätta blyet.
Och fler kaliber 16 alternativ är önskvärt finns knappt vismuth längre utom i Danmark och Tyskland om dom handlarna bunkrat för att dom måste ha på lager pga förbud eller varför dom verkar ha välfyllda lager vet jag inte.
Fritz Kraut skrev: 24 nov 2022, 21:56
Kort tid för genomförande av beslutet. Det blir bekymmer med hagel i skogsmark, för ingen markägare vill ha järnhagel i virket.
Det positiva med att förbudet genomförs i hela EU bör väl vara att ammunitionstillverkarna äntligen kan få ändan ur vagnen och öka farten med att ta fram alternativ. Det bör inte vara omöjligt att hitta något bättre än järn.
Tex bioammo vars hagelpatroner med samma legering tillverkades av jocker skrev när jag frågade om kaliber 16 att dom enbart tänkte satsa på kaliber 12 och 20 när produktionen flyttades till spanien. Jocker själva har också dragit ner på utbudet med bioammo hagel där bla kal 16 försvunnit helt. Men hoppas som du att fler hittar nya intressanta material för att ersätta blyet.
Och fler kaliber 16 alternativ är önskvärt finns knappt vismuth längre utom i Danmark och Tyskland om dom handlarna bunkrat för att dom måste ha på lager pga förbud eller varför dom verkar ha välfyllda lager vet jag inte.
I Danmark har de på lager för att bly varit förbjudet sedan 90-talet. De danska handlarna har oftast både bismuth och stål i kal.16 hemma. Kan de så borde svenska vapenhandlare kunna. Det kan väl aldrig bero på bristande vilja
Fritz Kraut skrev: 24 nov 2022, 21:56
Kort tid för genomförande av beslutet. Det blir bekymmer med hagel i skogsmark, för ingen markägare vill ha järnhagel i virket.
Det positiva med att förbudet genomförs i hela EU bör väl vara att ammunitionstillverkarna äntligen kan få ändan ur vagnen och öka farten med att ta fram alternativ. Det bör inte vara omöjligt att hitta något bättre än järn.
Tex bioammo vars hagelpatroner med samma legering tillverkades av jocker skrev när jag frågade om kaliber 16 att dom enbart tänkte satsa på kaliber 12 och 20 när produktionen flyttades till spanien. Jocker själva har också dragit ner på utbudet med bioammo hagel där bla kal 16 försvunnit helt. Men hoppas som du att fler hittar nya intressanta material för att ersätta blyet.
Och fler kaliber 16 alternativ är önskvärt finns knappt vismuth längre utom i Danmark och Tyskland om dom handlarna bunkrat för att dom måste ha på lager pga förbud eller varför dom verkar ha välfyllda lager vet jag inte.
I Danmark har de på lager för att bly varit förbjudet sedan 90-talet. De danska handlarna har oftast både bismuth och stål i kal.16 hemma. Kan de så borde svenska vapenhandlare kunna. Det kan väl aldrig bero på bristande vilja
jo det verkar så åtminstone när det gäller Finland importören svarar inte ens på mejl om dom nånsin kommer att ta in vismuth i kaliber 16. Vilket förövrigt inte ,Eley själva gör heller när man frågar dom om tillgången. Rio vismuth som säljs av Jaguargruppen är svårt att få tag i enligt wB. Men hoppas ju fortfarande att definitionen av våtmark blir mer än ett dike eller pöl så att beslutet inte blir så totalt som det verkar. Jag har annars bössor som klarar stål så egentligen klarar jag mig bra oavsett vilket beslutet blir.
Fritz Kraut skrev:Kort tid för genomförande av beslutet. Det blir bekymmer med hagel i skogsmark, för ingen markägare vill ha järnhagel i virket.
Det positiva med att förbudet genomförs i hela EU bör väl vara att ammunitionstillverkarna äntligen kan få ändan ur vagnen och öka farten med att ta fram alternativ. Det bör inte vara omöjligt att hitta något bättre än järn.
Det är ett jävla nackhugg mot oerhört många jägare och handlare med justa lager av blyhagel som över en natt sannolikt inte får användas längre.
Sättet att besluta på är tillräcklig anledning att lämna diktaturen
Fritz Kraut skrev:Kort tid för genomförande av beslutet. Det blir bekymmer med hagel i skogsmark, för ingen markägare vill ha järnhagel i virket.
Det positiva med att förbudet genomförs i hela EU bör väl vara att ammunitionstillverkarna äntligen kan få ändan ur vagnen och öka farten med att ta fram alternativ. Det bör inte vara omöjligt att hitta något bättre än järn.
Det är ett jävla nackhugg mot oerhört många jägare och handlare med justa lager av blyhagel som över en natt sannolikt inte får användas längre.
Sättet att besluta på är tillräcklig anledning att lämna diktaturen
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Fast tidslinjer, processer etc. för beslutet har ju legat öppet publicerat i åratal. Beslutet borde inte varit en överraskning för någon. Och det är inte kort tid det handlar om. Det är mer än 30 år av försök att få jägarkåren att sluta frivilligt.
Fritz Kraut skrev:Kort tid för genomförande av beslutet. Det blir bekymmer med hagel i skogsmark, för ingen markägare vill ha järnhagel i virket.
Det positiva med att förbudet genomförs i hela EU bör väl vara att ammunitionstillverkarna äntligen kan få ändan ur vagnen och öka farten med att ta fram alternativ. Det bör inte vara omöjligt att hitta något bättre än järn.
Det är ett jävla nackhugg mot oerhört många jägare och handlare med justa lager av blyhagel som över en natt sannolikt inte får användas längre.
Sättet att besluta på är tillräcklig anledning att lämna diktaturen
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Fast tidslinjer, processer etc. för beslutet har ju legat öppet publicerat i åratal. Beslutet borde inte varit en överraskning för någon. Och det är inte kort tid det handlar om. Det är mer än 30 år av försök att få jägarkåren att sluta frivilligt.
Den argumentationen kan man använda när de snor vapnen av oss med, ”efter 50 år av hårt arbete för att få jägare att sluta använda vapen så har nu äntligen EU kommissionen förbjudet allt civilt bruk av vapen”
potatiskastare skrev: 25 nov 2022, 07:18
Fast tidslinjer, processer etc. för beslutet har ju legat öppet publicerat i åratal. Beslutet borde inte varit en överraskning för någon. Och det är inte kort tid det handlar om. Det är mer än 30 år av försök att få jägarkåren att sluta frivilligt.
Det har varit svårt att ställa om därför att utbudet av alternativ varit uselt. Det har t.ex. i det närmsta varit hopplöst att hitta 12/76 järn i grövre storlek för gåsjakt över vatten. Vapen som klarar ammon är vanliga däremot.
Därtill har både organisationer och tillverkare bromsat. Det är svårt som enskild att ställa om när alternativ inte finns i utbudet på marknaden.
Wenn der Dackel sich sein Herrchen voll erzogen hat, leben beide in vollkommener Harmonie.
(När taxen väl uppfostrat sin husse, lever båda i full harmoni.)
Håkan skrev: 25 nov 2022, 06:36
Det är ett jävla nackhugg mot oerhört många jägare och handlare med justa lager av blyhagel som över en natt sannolikt inte får användas längre.
Sättet att besluta på är tillräcklig anledning att lämna diktaturen
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Fast tidslinjer, processer etc. för beslutet har ju legat öppet publicerat i åratal. Beslutet borde inte varit en överraskning för någon. Och det är inte kort tid det handlar om. Det är mer än 30 år av försök att få jägarkåren att sluta frivilligt.
Den argumentationen kan man använda när de snor vapnen av oss med, ”efter 50 år av hårt arbete för att få jägare att sluta använda vapen så har nu äntligen EU kommissionen förbjudet allt civilt bruk av vapen”
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Så kan man se det. Men om det faktiskt är ett miljöproblem. Hur skall man göra då? Skall vi fortsätta sprida PFAS med argumentation om frihet?
potatiskastare skrev: 25 nov 2022, 07:18
Fast tidslinjer, processer etc. för beslutet har ju legat öppet publicerat i åratal. Beslutet borde inte varit en överraskning för någon. Och det är inte kort tid det handlar om. Det är mer än 30 år av försök att få jägarkåren att sluta frivilligt.
Det har varit svårt att ställa om därför att utbudet av alternativ varit uselt. Det har t.ex. i det närmsta varit hopplöst att hitta 12/76 järn i grövre storlek för gåsjakt över vatten. Vapen som klarar ammon är vanliga däremot.
Därtill har både organisationer och tillverkare bromsat. Det är svårt som enskild att ställa om när alternativ inte finns i utbudet på marknaden.
Det saknas absolut alternativ inom flera användningar. Men försäljningssiffror m.m visar mycket tydligt att jägarkåren valt att inte ställa om ens i de fall alternativ finns.
Nu kommer jag inte ihåg siffrorna men jag vill minnas att studier säger att 75% av alla skott som lossas i våtmark i EU är bly. I våtmark är det väl inte många som tvivlar på att det är dåligt längre?
potatiskastare skrev: 25 nov 2022, 09:12
Så kan man se det. Men om det faktiskt är ett miljöproblem. Hur skall man göra då? Skall vi fortsätta sprida PFAS med argumentation om frihet?
Här är väl problemet att blyhagel inte är ett reellt miljöproblem förutom i vissa specifika miljöer (våtmarker). Det är också det som EU nu riktar sig emot, men vad jag lyckas läsa mig till så är risken att man på helt felaktiga grunden kommer att klassa väldigt stora områden som våtmark, trots att det inte finns sakligt skäl för det eftersom den typ av våtmark där blyhagel är olämpligt inte är samma som den typ av våtmarksklassning man nu använder sig av. Det är inte ett problem för miljön att vi skjuter rådjur eller skogsfågel eller duva eller ja nästan alla vilt förutom änder i grunda våtmarker.
Marcus skrev:Det är inte ett problem för miljön att vi skjuter rådjur eller skogsfågel eller duva eller ja nästan alla vilt förutom änder i grunda våtmarker.
Kan bli när man har ett generalpass för rå, hare och räv mellan två närliggande sjöar.
potatiskastare skrev: 25 nov 2022, 09:12
Så kan man se det. Men om det faktiskt är ett miljöproblem. Hur skall man göra då? Skall vi fortsätta sprida PFAS med argumentation om frihet?
Här är väl problemet att blyhagel inte är ett reellt miljöproblem förutom i vissa specifika miljöer (våtmarker). Det är också det som EU nu riktar sig emot, men vad jag lyckas läsa mig till så är risken att man på helt felaktiga grunden kommer att klassa väldigt stora områden som våtmark, trots att det inte finns sakligt skäl för det eftersom den typ av våtmark där blyhagel är olämpligt inte är samma som den typ av våtmarksklassning man nu använder sig av. Det är inte ett problem för miljön att vi skjuter rådjur eller skogsfågel eller duva eller ja nästan alla vilt förutom änder i grunda våtmarker.
Rätt på pudelns kärna där Mac!
I våtmarker där blyhagel är eller kan vara ett problem så är det redan förbjudet.
Problemet nu är den nya felaktiga definitionen av våtmark som även innefattar mark som inte är verklig våtmark vilket med buffertzon innebär att vi inte längre kan gå utanför dörren med blyhagel i fickan ens när vi ska jaga hare på storskogen...
Våtmarksdefinitionen är baserad på Ramsarkonventionen från 1971. Listar platser o områden som är av internationell betydelse dvs för migrerande fågel. Mest enorma träskmarker o kustområden.
Har inte mycket att göra med det lilla kärret i byskogen i Svedala. Syftet med förbudet är att underlätta för dykänder att överleva. Gräsanden dyker inte till botten. Ejder gör. Ejder finns inte i grunda kärr.
Var nån sosse-höna som fick frågan för ett par år sen vad Ramsar har med våra små vattenpölar att göra. Svaret var att Ramsar är den enda konvention som erkänts av flertalet länder o vi måste ta vad vi har ... för att få till förbud alltså. I det långa perspektivet även all jakt kan man gissa.
Fritz Kraut skrev:Kort tid för genomförande av beslutet. Det blir bekymmer med hagel i skogsmark, för ingen markägare vill ha järnhagel i virket.
Det positiva med att förbudet genomförs i hela EU bör väl vara att ammunitionstillverkarna äntligen kan få ändan ur vagnen och öka farten med att ta fram alternativ. Det bör inte vara omöjligt att hitta något bättre än järn.
Det är ett jävla nackhugg mot oerhört många jägare och handlare med justa lager av blyhagel som över en natt sannolikt inte får användas längre.
Sättet att besluta på är tillräcklig anledning att lämna diktaturen
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Fast tidslinjer, processer etc. för beslutet har ju legat öppet publicerat i åratal. Beslutet borde inte varit en överraskning för någon. Och det är inte kort tid det handlar om. Det är mer än 30 år av försök att få jägarkåren att sluta frivilligt.
exakt och speciellt här på Åland där inte ens bly förbud vid sjöfågeljakt har funnits så tror jag nog att nån handlare fick hicka trots att blyproblematiken diskuterats sen 1990 talet så har blyfritt nästan inte gått att köpa dom har väl haft en eller två sorter bara för att nån kanske åker till fasta finland eller sverige för att jaga där blyfritt varit krav länge.I stället för att förbereda och upplysa jägarkåren vilka alternativ det finns och försöka få oss att byta till alternativa hagel nu talar jag om sjöfågeljakt och personligen så tycker jag stål funkar bättre än väntat nu när jag prövat på eget initiativ när jag blev medveten om att bly skulle komma att fasas ut inom en snar framtid.
Håkan skrev: 25 nov 2022, 06:36
Det är ett jävla nackhugg mot oerhört många jägare och handlare med justa lager av blyhagel som över en natt sannolikt inte får användas längre.
Sättet att besluta på är tillräcklig anledning att lämna diktaturen
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Fast tidslinjer, processer etc. för beslutet har ju legat öppet publicerat i åratal. Beslutet borde inte varit en överraskning för någon. Och det är inte kort tid det handlar om. Det är mer än 30 år av försök att få jägarkåren att sluta frivilligt.
exakt och speciellt här på Åland där inte ens bly förbud vid sjöfågeljakt har funnits så tror jag nog att nån handlare fick hicka trots att blyproblematiken diskuterats sen 1990 talet så har blyfritt nästan inte gått att köpa dom har väl haft en eller två sorter bara för att nån kanske åker till fasta finland eller sverige för att jaga där blyfritt varit krav länge.I stället för att förbereda och upplysa jägarkåren vilka alternativ det finns och försöka få oss att byta till alternativa hagel nu talar jag om sjöfågeljakt och personligen så tycker jag stål funkar bättre än väntat nu när jag prövat på eget initiativ när jag blev medveten om att bly skulle komma att fasas ut inom en snar framtid.
Det är väl så här, efterfrågan finns inte för det finns inget tvång.
Sen är stålhagel kopplat till stor del skrock och missförstånd. Många är ju övertygade att deras 500 kronors hagel ska explodera med en 32'a stål genom pipan och att du måste stå 2 meter från orren för att den ska dö.
Det krävs utbildningsinsatser från förbunden och informationskampanjer. Försök få bukt på fördommarna. Säljarna i butikerna är INTE en säker källa till information - där får du alltid svaret "nej, du kan inte skjuta stål" om liljan saknas.
Min benelli m2 eller beretta har inte stämpeln och dom är från 2020-talet. Anledningen är att dom har choker som inte är stålhagelgodkända, men det är bara chokerna som avgör om den klarar stål eller inte (i detta fallet då).
Fast tidslinjer, processer etc. för beslutet har ju legat öppet publicerat i åratal. Beslutet borde inte varit en överraskning för någon. Och det är inte kort tid det handlar om. Det är mer än 30 år av försök att få jägarkåren att sluta frivilligt.
exakt och speciellt här på Åland där inte ens bly förbud vid sjöfågeljakt har funnits så tror jag nog att nån handlare fick hicka trots att blyproblematiken diskuterats sen 1990 talet så har blyfritt nästan inte gått att köpa dom har väl haft en eller två sorter bara för att nån kanske åker till fasta finland eller sverige för att jaga där blyfritt varit krav länge.I stället för att förbereda och upplysa jägarkåren vilka alternativ det finns och försöka få oss att byta till alternativa hagel nu talar jag om sjöfågeljakt och personligen så tycker jag stål funkar bättre än väntat nu när jag prövat på eget initiativ när jag blev medveten om att bly skulle komma att fasas ut inom en snar framtid.
Det är väl så här, efterfrågan finns inte för det finns inget tvång.
Sen är stålhagel kopplat till stor del skrock och missförstånd. Många är ju övertygade att deras 500 kronors hagel ska explodera med en 32'a stål genom pipan och att du måste stå 2 meter från orren för att den ska dö.
Det krävs utbildningsinsatser från förbunden och informationskampanjer. Försök få bukt på fördommarna. Säljarna i butikerna är INTE en säker källa till information - där får du alltid svaret "nej, du kan inte skjuta stål" om liljan saknas.
Min benelli m2 eller beretta har inte stämpeln och dom är från 2020-talet. Anledningen är att dom har choker som inte är stålhagelgodkända, men det är bara chokerna som avgör om den klarar stål eller inte (i detta fallet då).
Skjuter normal patroner med stål i min Baikal från 1968 men försöker hålla mig till 28 grams 4 or. Nä det är ju säljarna i butikerna som borde ha utbildats först och när dom fått kunskapen försökt omvända oss vanliga ovetande .
Känns som stål inte är nåt alternativ i skogen, skogsägare lär ha åsikter. Sedan är det väl tveksamt om man vill använda stål mot markvilt med rikochetter. Satt och kollade runt lite och verkar skralt med alternativhagel. Har 12/70 med 3/4 borrning i drillingen vill kunna jaga allt som vanligt med blyfritt vad väljer man? Krieghoff sa stål max 3.25mm, det gick att ta upp piporna till 1/2 och skicka bössan till dem mot en förmögenhet antagligen. Men framgick inte om det gick att skjuta grövre stål då.
ruhler skrev: 26 nov 2022, 09:24
Känns som stål inte är nåt alternativ i skogen, skogsägare lär ha åsikter. Sedan är det väl tveksamt om man vill använda stål mot markvilt med rikochetter. Satt och kollade runt lite och verkar skralt med alternativhagel. Har 12/70 med 3/4 borrning i drillingen vill kunna jaga allt som vanligt med blyfritt vad väljer man? Krieghoff sa stål max 3.25mm, det gick att ta upp piporna till 1/2 och skicka bössan till dem mot en förmögenhet antagligen. Men framgick inte om det gick att skjuta grövre stål då.
De få skott man skjuter mot markvilt har till och med de snålaste av oss råd att köpa bismuth. Det har varit svårt att få tag på men om handlarna har något innanför pannbenen så tar de hem nu.
