Utgångshastighet - spridning - precision

[lasse-a]

Du vet mycket väl vad jag menar med söndernörda tråd : Inget o göra med att fakta inte ska komma fram men man behöver inte gå hejvild in i fysikens mysterier för det.
KISS = Keep It Simple, Stupid.

Tro mig ..

Om jag skall vara lite allvarlig: Nej, jag gör nog inte det. Vi har nog inte sagt något här som är på en annan (högre) nivå än vad som presenteras av Chris Long i sitt "optimal pip-tid"-artikel. Vi ligger nog snarare på samma nivå skulle jag säga.

Sedan så har jag visst varit skyldig att ta det för långt för ett mera allmänt forum i andra sammanhang, skyldig helt klart , men jag vet inte om jag tycker att vi gjort det här.

Jag har inte sett en endaste liten partiell differentialekvation...

Och det är ju inte KISS, utan "As simple as possible, but no simpler." (Brukar tillskrivas Einstein)

[Gblenn]

Tillbaks till väsentligheterna...

Nu har jag i alla fall mätt upp ytterligare ett gäng GGG-hylsor och vägt med vatten. 10 vardera av de med originaltändhatten kvar, och 10 st där jag tryckt ut den och brotschat rent efter crimpen.
Med tändhatt har jag snittvikt på 184,94gr - vattenvolym 54,92gr (ungefär som tidigare alltså)
Utan tändhatt väger de 176,26gr - vattenvolym 55,2gr (dessa är tvättade)
Samtliga är 51mm +-0.02 ca

Så jag har väl mindre patronläge än du Fält. Eller kanske i kombination med att mina bara är skjutna en gång och inte format sig riktigt ännu...

[Velcro Fly]

Brukar ta ett par gånger innan hylsorna har format sig helt.
Ju tjockare / mer gods och yta på hylsan destå mer står de nog emot att ta slutgiltigt form.
Läs: Mina .223 hylsor tycks ta slutgiltigt form fortare än tex mina 6.5x55 hylsor. Båda Lapua.

[Velcro Fly]

Du vet mycket väl vad jag menar med söndernörda tråd : Inget o göra med att fakta inte ska komma fram men man behöver inte gå hejvild in i fysikens mysterier för det.
KISS = Keep It Simple, Stupid.

Tro mig ..

Om jag skall vara lite allvarlig: Nej, jag gör nog inte det. Vi har nog inte sagt något här som är på en annan (högre) nivå än vad som presenteras av Chris Long i sitt "optimal pip-tid"-artikel. Vi ligger nog snarare på samma nivå skulle jag säga.

Sedan så har jag visst varit skyldig att ta det för långt för ett mera allmänt forum i andra sammanhang, skyldig helt klart , men jag vet inte om jag tycker att vi gjort det här.

Jag har inte sett en endaste liten partiell differentialekvation...

Och det är ju inte KISS, utan "As simple as possible, but no simpler." (Brukar tillskrivas Einstein)

Just joo : Chris Long ,Einstein , och differentialekvation.
Du är för härlig Lasse ...

[sneträff]

https://www.jvejournals.com/article/20370

Om jag fattat det rätt så svänger pipan plus/minus ca 1mm , dvs 2mm totalt

Om det stämmer så duger inte den vanliga , dubbelt A4 papper imellan pipa och stock

Det har jag ju tjatat om i åratal : Minst ett visitkort ska gå helt fritt, hela vägen.

Och så har det lyckats igen : Tråden är söndernördad med amplituder, frekvenser, ytspänningar och dyl professori ...

Det är av nördarna vi vanliga lär oss, så nörda på ni.

ytterligare ett nördfakta; ett normalt A4papper är 0,07-0,08 mm tjockt x2 = 0,15mm. Ett normalt visitkort är 0,3 mm tjockt.

Innom motortrimmning har jag för många år sen fått lära mig att rent vatten är en dålig vätska att använda för att mäta förbränningsrum. den kan "hänga upp sig" på ytspänningen vid kanten på ventiler, hörn i förbränningsrumm etc. där rekommenderas sprit eller ATF olja istället, för att få tillräcklig precision i mätningen. och där räccker det med milliliter i mätprecision.
ska man väga sprit i en patronhylsa, får man ju givetvis besvära sig med någon form av ekvation.
Vatten med diskmedel i?

Inom motortrimningen är det dock så att den som är mest noggrann har den vassaste motorn.

Det är troligt att den mest noggranne handladdaren skjuter tätaste träffbilderna.
men där är min personliga bekantskapskrets av handladdare för liten för att sett det med egna ögon.

[Gblenn]

Jag körde med en liten droppe diskmedel i vattnet och lät det stå och "bubbla ur" en stund innan jag mätte. Sen kan man knacka lite på hylsan också för att få bort ev bubblor som bildats inuti. Eller varför inte hålla eltandborsten mot hylsan, som jag läste om någon som använde när de fyllde på krut. Alternativet att använda ngt bättre medium ger ju som du antyder ytterligare en felkälla då man måste räkna om...

[jmkhenka]

Jag körde med en liten droppe diskmedel i vattnet och lät det stå och "bubbla ur" en stund innan jag mätte. Sen kan man knacka lite på hylsan också för att få bort ev bubblor som bildats inuti. Eller varför inte hålla eltandborsten mot hylsan, som jag läste om någon som använde när de fyllde på krut. Alternativet att använda ngt bättre medium ger ju som du antyder ytterligare en felkälla då man måste räkna om...

vatten från en kran eller annan källa som är under tryck, kommer skapa bubblor.

Det bästa är att tappa upp vatten och låta det stå ett dygn, då blir det fritt från bubblor.

Därefter kan du köra i lite diskmedel och mäta på.

[lasse-a]

Nu är vi snart tillbaka till Cerrosafe...

Frågan är hur mycket det gör, dock. Det funkar nog med "vanligt" vatten, bara man får det struket hyffsat.

[lasse-a]

Nu har jag i alla fall mätt upp ytterligare ett gäng GGG-hylsor och vägt med vatten. 10 vardera av de med originaltändhatten kvar, och 10 st där jag tryckt ut den och brotschat rent efter crimpen.

Har du tätat hålet då, eller håller vattnet sig kvar tillräckligt ändå?

[Fält]

Det kan vara skillnad på hur mycket luft det är i vattnet i olika kranar. Det kan vara därför det blev bättre resultat nu sist än gången innan. Inga luftbubblor i tvättstugan men massor från kranen i köket.

[Gblenn]

Nu har jag i alla fall mätt upp ytterligare ett gäng GGG-hylsor och vägt med vatten. 10 vardera av de med originaltändhatten kvar, och 10 st där jag tryckt ut den och brotschat rent efter crimpen.

Har du tätat hålet då, eller håller vattnet sig kvar tillräckligt ändå?

Nej, jag hällde fort och vägde illa kvickt innan det hann rinna ut...

Glömde så klart skriva att jag använde modellera, och vägde så klart om hylsorna med den dittryckt.

[lasse-a]

Nej, jag hällde fort och vägde illa kvickt innan det hann rinna ut...

Glömde så klart skriva att jag använde modellera, och vägde så klart om hylsorna med den dittryckt.

Ja är man bara snabb så!

Tänkte vi kunde räkna strömningsmekaniskt på hur fort det skulle rinna ut, men jag vill inte bli ansvarig för att ge Velcro Fly en hjärtattack!

[Gblenn]

Det kan vara skillnad på hur mycket luft det är i vattnet i olika kranar. Det kan vara därför det blev bättre resultat nu sist än gången innan. Inga luftbubblor i tvättstugan men massor från kranen i köket.

Samma kran, samma temperatur (ungefär), och samma procedur som förra gången, inklusive att jag knackade på hylsorna. Och det blev ju faktiskt 0.06 gr mindre denna gång, på de som hade tändhatten kvar, vilket de också hade förra mätningen. De som kom upp till 55.2 var som sagt mer lika dina i det att jag tagit bort tändhatten, samt tvättat med ultraljud.
Visst att det kommer ut en helt del krutrester och slagg när man trycker ut tändhatten, men det är alltså dryga 0,013 ml = 13 mm2. Men då kan man väl vara tämligen säker på att vattnet faktiskt fyllt alla tänkbara hålrum i hylsan i alla fall.

[Anders Ö]

Det va mycket funderande över en enkel sak , volymmätning

Vad är målet med er mätning ?

Det intressanta tycker jag är att om man först väger hylsorna och får grupper och sen tar och volymmäter ett utval av varje grupp , ex 3st a grupp dessa 3 hylsor kalibrerar och längdjusterar man till samma mått .
Den superexakta volymen är ju inte intressant, utan skillnaden mellan grupperna och om det är värt att skilja dom åt

Har man problem med bubblor i vatten så kan man ta T-röd som mätvätska .

Har man plockat hylsor på skjutbanan så är det definitivt värt att väga hylsorna för precisionsskytte då olika lotter kan slå ganska stort på vikt och volym .

Jag mätte vikt och volym på GGG-hylsor som var av samma lott och de var väldigt lika i vikt och volym .
Jag köpte då ett lass till från diverse forummedlemmar , men det blev en förlustaffär... , det fanns ca 3 markanta
vikt-lotter av de jag köpte .

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f ... 0#p2962198" onclick="window.open(this.href);return false;

Jag gjorde en simulation i QL angående volymskillnad .
http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f ... 0#p2964392" onclick="window.open(this.href);return false;

[Gblenn]

Det va mycket funderande över en enkel sak , volymmätning

Vad är målet med er mätning ?

Det intressanta tycker jag är att om man först väger hylsorna och får grupper och sen tar och volymmäter ett utval av varje grupp , ex 3st a grupp dessa 3 hylsor kalibrerar och längdjusterar man till samma mått .
Den superexakta volymen är ju inte intressant, utan skillnaden mellan grupperna och om det är värt att skilja dom åt

Målet med övningen var att få korrekt indata i GRT...
Vi började ju i en fundering kring OBT och eftersom GRT har en solver för just detta så blev det lämpligt med så bra indata som möjligt. Nu upptäckte vi ju lite skillnader i volym, så det blev kanske ett sidospår...

[Anders Ö]

Det va mycket funderande över en enkel sak , volymmätning

Vad är målet med er mätning ?

Det intressanta tycker jag är att om man först väger hylsorna och får grupper och sen tar och volymmäter ett utval av varje grupp , ex 3st a grupp dessa 3 hylsor kalibrerar och längdjusterar man till samma mått .
Den superexakta volymen är ju inte intressant, utan skillnaden mellan grupperna och om det är värt att skilja dom åt

Målet med övningen var att få korrekt indata i GRT...
Vi började ju i en fundering kring OBT och eftersom GRT har en solver för just detta så blev det lämpligt med så bra indata som möjligt. Nu upptäckte vi ju lite skillnader i volym, så det blev kanske ett sidospår...

Jo det förstår jag ...
Men det behöver inte vara så exakt...

Om man först gör en grupp/lott på vägda hylsor och sen tar ett medelvärde på volymen på 3-5 hylsor så är det nära nog.

[Gblenn]

Det va mycket funderande över en enkel sak , volymmätning

Vad är målet med er mätning ?

Det intressanta tycker jag är att om man först väger hylsorna och får grupper och sen tar och volymmäter ett utval av varje grupp , ex 3st a grupp dessa 3 hylsor kalibrerar och längdjusterar man till samma mått .
Den superexakta volymen är ju inte intressant, utan skillnaden mellan grupperna och om det är värt att skilja dom åt

Målet med övningen var att få korrekt indata i GRT...
Vi började ju i en fundering kring OBT och eftersom GRT har en solver för just detta så blev det lämpligt med så bra indata som möjligt. Nu upptäckte vi ju lite skillnader i volym, så det blev kanske ett sidospår...

Jo det förstår jag ...
Men det behöver inte vara så exakt...

Om man först gör en grupp/lott på vägda hylsor och sen tar ett medelvärde på volymen på 3-5 hylsor så är det nära nog.

Det var ungefär så jag gjorde, fast jag tog lite mer slumpmässigt valda hylsor och skillnaden i vikt var 0.2gr max... Skillnaden i H2O var väsentligt mindre, men eftersom det skiljde 0.6gr (H2O) mellan mina och Fälts hylsor så började vi fundera kring den saken, och om det kunde stämma.

Hur exakt man vill/kan mäta är kanske en smaksak men jag vill nog hävda att 0.6gr skillnad inte är oväsentlig. Använder man indata endast för att hitta OBT-noder är det kanske inte hela världen, och jag kan använda kompisens mätdata. Då handlar det ju mest om hur mycket hjälp verktyget kan ge mig. Med 0.6 gr H20 får jag en skillnad på 0.4gr krut för att pricka in en och samma OBT-nod. Men om nu teorierna stämmer och man vill försöka använda GRT till att "pricka rätt" för att minska antalet laddningar som går åt för att testa, så skadar det knappast att mäta rätt i alla led. Och det är ju varken jobbigt eller svårt att mäta volymen, vikten, längden osv.

Men där det faktiskt har betydelse är väl när det gäller tryck, och framför allt om man kör med lite heta laddningar. Denna lilla skillnad i volym, inmatat i GRT, kan ge så mycket som 1800psi tryckskillnad och kanske tippa över till övertryck. Som jämförelse kan det motsvara att temperaturen går upp från tex 21grader till 37 grader (med VV140, om temperaturdata stämmer i GRT, samt beroende på startvärde och kula).

[Anders Ö]

Jag gjorde en simulation i QL för ett tag sen och det gav ca 0.4 gr krut för 1 grains vattenvolym ...
Hsr för mig at AKI sa nåt om en regel om ca 0.5 gr krut för varje gr vatten , och hur mycket krut det var för varje grain i hylsvikt ...? Det kommer jag inte ihåg...
http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f ... 0#p2964392" onclick="window.open(this.href);return false;

[Anders Ö]

Kollar på min vägning av GGGhylsorna .

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f ... 0#p2962198" onclick="window.open(this.href);return false;

Så fick jag det till att på en 8gr skillnad av hylsvikt så blev det 1.4gr skillnad i vatten , dvs 0.175gr vatten för varje grains hylsvikt .

Det blir inte mycket i slutändan .. , men alla bäckar små , ABSOLUT

[lasse-a]

Och appropå detta och tillbaka till trådens fråga. Är det någon som kalibrerat QL/GRT enligt anvisningarna för Optimum Bullet Time, och räknat fram optimal tid mha QL, för att sedan prova? Fungerar det hela vägen, dvs med simulering i första steget?