CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Allmäna frågor om kulor

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Aemon
Inlägg: 1185
Blev medlem: 21 maj 2005, 01:11

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av Aemon »

Har nån sett laddata?
"Åh, kära nån, vilken dag. Jag är så full av intryck."
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2034
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av lasse-a »

8X57 skrev: 01 jun 2021, 20:34 den här typen av maskin körde jag några år snabb som bara den -
Svarvade bland annat hylsbottnar i mässing till sako för plasthylsor .
inga problem att göra kulor med mycket god noggrannhet.
https://youtu.be/0uyDEZbLmhM
Såg cool ut! Men det blir nog billigare att köpa en ask kulor... ;)

(Jag såg föregångarna till motsvarande maskiner på SKF på åttiotalet. Dvs de hade ett stort revolve-magasin med rör som NC-svarvades (någon enstaka svarv hade tom mekanisk styrning kvar) till ytterringar för lager. Men de gjorde ju inte lika många moment som den här, och rakt inte samtidigt på ett ämne. Det var en operation per revolver-position.)
kimppa
Inlägg: 349
Blev medlem: 26 nov 2007, 23:32

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av kimppa »

Läste lite om hasler svarvade kulor och kom på att med minskad anläggnings yta så kan dom ju faktiskt minska rekylen lite om dom använder samma princip att det bara är drivbanden som är kaliber storlek och resten av kulan under dimensionerad.
Det mest intressanta är hur spetsen är borrad om dom kräver mycket fart för att öppna eller om dom går bra i lite mera normala farter.
sneträff
Inlägg: 1297
Blev medlem: 13 aug 2018, 11:05
Ort: norra västmanland

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av sneträff »

hur spetsen är borrad? jag vet inte om jag tolkar din undran rätt där?
men jag gissar att man har en borr slipad till exakt önskad form, som man gör hålspetsen med.
troligen slipad med en CNCstyrd slipmaskin?

Att få se en ritning på formen av hålspetsen blir väl ingen av oss klokare av?
Eller finns det några här som tror sig kunna se med blotta ögat, att ändrar vi några tiondelar i den radien, så dör älgen 4 millisekunder snabbare?

Det är som regel dom som vågar/orkar testa grejor, och inte är rädda för att råka testa nån misslyckad pryl då och då.
Ni med 300mgnumvarinter och/eller saker som 6,5-284 skyndar er väl att testa?
där fyller väl tunga kopparkulor en tom nisch, eller har jag missat nåt?

sneträff
Björnensover
Inlägg: 105
Blev medlem: 03 jul 2017, 10:43

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av Björnensover »

sådär fick 100st i .30 idag, slog igång chargemastern med uppvärmning och kalibrering.

på 100 st

181,8gr= 1st
182,2= 1st
182,6gr= 1st
182,9gr= 7st
183-183,1gr= 32 st
183,2gr= 20st
183,3-183,4gr= 29st
183,5gr= 7st
183,7gr= 2st

för vad det kan vara värt :mrgreen:
jmkhenka
Inlägg: 1121
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av jmkhenka »

rekyl är en funktion av tryck och kulans diameter..

större diameter med samma tryck ger mer upplevd rekyl. Precis som med cylindrar i bilen handlar det om "displacement".
Sen är vapnets vikt en faktor, men där måste du dubbla vikten för att halvera rekylen.

Skjut en 22'a med samma krutmängd som en 308, säg 22-250 högt laddad vs 308 lågt laddad.
Eller varöfr ointe en 110 grainskula i 308 vs 108 i 6mm. Stora skillnader i rekyl.

Mängden krut påverkar också rekylen, men samma sak där - större diameter ger gaserna mer att trycka mot. Det finns olika saker som känns i rekylen, tex gastrycket/mynninstrycket påvekrar ju och där kan man ju se att portning eller broms hjälper en hel del, men den rekylen kan väl anses mjukare, då den kommer så pass långt efter (relativt sett).
405 WCF
Inlägg: 5144
Blev medlem: 23 nov 2004, 18:39
Ort: Norrbotten

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av 405 WCF »

Björnensover skrev: 08 jun 2021, 15:54 sådär fick 100st i .30 idag, slog igång chargemastern med uppvärmning och kalibrering.

på 100 st

181,8gr= 1st
182,2= 1st
182,6gr= 1st
182,9gr= 7st
183-183,1gr= 32 st
183,2gr= 20st
183,3-183,4gr= 29st
183,5gr= 7st
183,7gr= 2st

för vad det kan vara värt :mrgreen:
Väntar fortfarande på mina.
Hoppas dom kommer innan helgen så man kan börja experimentera lite.
Vilken kaliber har du tänkt testa i?
405 WCF
Inlägg: 5144
Blev medlem: 23 nov 2004, 18:39
Ort: Norrbotten

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av 405 WCF »

Det vore ju inte så dumt om tillverkaren kunde tillhandahålla lite laddata.
Användarvisningsbild
LGH
Inlägg: 1158
Blev medlem: 12 apr 2014, 15:10

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av LGH »

jmkhenka skrev: 08 jun 2021, 16:35 rekyl är en funktion av tryck och kulans diameter..

större diameter med samma tryck ger mer upplevd rekyl. Precis som med cylindrar i bilen handlar det om "displacement".
Ursäkta? Mina vaga fysikkunskaper säger att rekyl inte alls har något med kuldiameter att göra utan att det helt enkelt har att göra med massa (projektilen har normal större massa vid större diameter) och rörelsemängd. Vad gäller upplevd rekyl gör ju krutets egenskaper också skillnad, dvs vilken accelerationskurva har projektilen genom loppet.
Användarvisningsbild
Magnus M
Inlägg: 2697
Blev medlem: 10 nov 2015, 20:47
Ort: Uppland

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av Magnus M »

Newtons tredje lag: Två kroppar påverkar alltid varandra med lika stora, men motriktade krafter. Här påvisas alltså att rekylens kraft är lika stor som kraften som skickar ut kulan genom pipan.

Vad är kraften? Det är ju en rörelsemängd, alltså massa gånger hastighet.

Arean på kulans baksida har alltså inte med rekylen att göra.
Användarvisningsbild
kattafan
Inlägg: 3996
Blev medlem: 29 aug 2017, 13:30
Ort: Skåne

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av kattafan »

Friktionsmotstånd i loppet, litet i sammanhanget kanske, men ändå :)
Are you spending money to shave ounces from your gear rather than hitting the gym to shave pounds from your body?
www.kikarskyttsyd.se @kikarskyttsyd på instagram
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2034
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av lasse-a »

Magnus M skrev: 09 jun 2021, 10:09 Vad är kraften? Det är ju en rörelsemängd, alltså massa gånger hastighet.
Njae, om vi skall vara petiga så är kraften massan gånger accelerationen. Det är dock riktigt att det är rörelsemängden som bevaras. Den totala rörelsemängden innan skottet (alltså massan av gevär, kula, krut osv.) är noll. Och den måste vara fortsatt noll efter skottet. Så kulans massa gånger utgångshastigheten och krutgasernas massa gånger dess hastighet vid mynningen måste vara samma som gevärets massa gånger hastighet, fast bakåt.

Sedan så kan impuls skilja (kraft gånger tid, dvs ändring i rörelsemängd). Dvs hur förloppet ser ut. Vid en större lopp-diameter, samma tryck och samma kulmassa, så kommer accelerationen att vara större, och därför den maximala kraften. Den måste dock verka över kortare tid (mer snärt) om rörelsemängden (kulmassan gånger utgångshastigheten) skall vara den samma.

Sedan hur rekyl upplevs det är antagligen ett komplext fenomen. Även den snabbaste nervimpuls rör sig bara någon decimeter på den millisekund det tar innan kulan lämnat loppet. Och det tar ett par kul-tider innan en ny nervimpuls kan skickas. Så jag tror man får nöja sig med att tro att det antagligen inte är så lätt att gre ut precis vilka förlopp som upplevs på vissa sätt. Annat än det uppenbara då; mycket större impuls ger större upplevd rekyl.
Senast redigerad av 1 lasse-a, redigerad totalt 19 gånger.
Kungibyn
Inlägg: 447
Blev medlem: 28 aug 2015, 16:46
Ort: Norr om polcirkeln

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av Kungibyn »

405 WCF skrev: 09 jun 2021, 08:25
Björnensover skrev: 08 jun 2021, 15:54 sådär fick 100st i .30 idag, slog igång chargemastern med uppvärmning och kalibrering.

på 100 st

181,8gr= 1st
182,2= 1st
182,6gr= 1st
182,9gr= 7st
183-183,1gr= 32 st
183,2gr= 20st
183,3-183,4gr= 29st
183,5gr= 7st
183,7gr= 2st

för vad det kan vara värt :mrgreen:
Väntar fortfarande på mina.
Hoppas dom kommer innan helgen så man kan börja experimentera lite.
Vilken kaliber har du tänkt testa i?
Funderar lite smått på dessa i 9,3.
Har du fått hem dom och ännu mer intressant hunnit testa nånting? samt vilken kaliber provar du dom i?
Merkel RX Helix 9,3x62. Meopta Meostar R1 1-4x22. Sonic 45.
Tikka T3 varmint 6,5x55. Vortex Viper PST 4-16x50. Stalon w110.
Brno cz455 22lr+17hmr. Karl Kahles Helia S 8x56
Victor Sarasqueta Sbs 12.
Björnensover
Inlägg: 105
Blev medlem: 03 jul 2017, 10:43

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av Björnensover »

Kungibyn skrev: 18 jun 2021, 21:07
405 WCF skrev: 09 jun 2021, 08:25
Björnensover skrev: 08 jun 2021, 15:54 sådär fick 100st i .30 idag, slog igång chargemastern med uppvärmning och kalibrering.

på 100 st

181,8gr= 1st
182,2= 1st
182,6gr= 1st
182,9gr= 7st
183-183,1gr= 32 st
183,2gr= 20st
183,3-183,4gr= 29st
183,5gr= 7st
183,7gr= 2st

för vad det kan vara värt :mrgreen:
Väntar fortfarande på mina.
Hoppas dom kommer innan helgen så man kan börja experimentera lite.
Vilken kaliber har du tänkt testa i?
Funderar lite smått på dessa i 9,3.
Har du fått hem dom och ännu mer intressant hunnit testa nånting? samt vilken kaliber provar du dom i?
i 308w, har testat en del med vv n150 och börjar närma mig 770m/s har bara kronat i stort sett, ska prova lite mera seriöst på tavla nu när jag hittat en säker hastighet.
405 WCF
Inlägg: 5144
Blev medlem: 23 nov 2004, 18:39
Ort: Norrbotten

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av 405 WCF »

Än så länge är det bara kronografskytte för min del.
Laddar med MRP och magnumhattar i nya hylsor från Lapua.
Tänkte att jag skulle ha en annan kula att jämföra hastigheten med så jag laddade 180 gr Hornady SST med samma laddvikt som kopparbjörnen.
Blev lite brydd när hornadyn konsekvent gick runt 15m/s fortare än kopparbjörnen.
I alla fall så vandrar jag uppåt i sakta mak, och när jag är nöjd ska precisionen kollas.
Stewe's world on ice
Inlägg: 10069
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av Stewe's world on ice »

Magnus M skrev: 09 jun 2021, 10:09 Newtons tredje lag: Två kroppar påverkar alltid varandra med lika stora, men motriktade krafter. Här påvisas alltså att rekylens kraft är lika stor som kraften som skickar ut kulan genom pipan.

Vad är kraften? Det är ju en rörelsemängd, alltså massa gånger hastighet.

Arean på kulans baksida har alltså inte med rekylen att göra.
Det finns ett test man kan göra med lite enkla medel. Om man tex har en 308w och laddar en tyngre kula till max hastighet med 203-b. Låt oss säga 800 m/s, sen tar du samma kula och laddar till samma hastighet med 201. Jag lovar att det blir skillnad i rekyl. :)
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2034
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: CopperBear, ny svensktillverkad kopparkula.

Inlägg av lasse-a »

Stewe's world on ice skrev: 19 jun 2021, 18:05 Det finns ett test man kan göra med lite enkla medel. Om man tex har en 308w och laddar en tyngre kula till max hastighet med 203-b. Låt oss säga 800 m/s, sen tar du samma kula och laddar till samma hastighet med 201. Jag lovar att det blir skillnad i rekyl. :)
Visst. Den maximala kraften blir större med större acceleration från det snabbare krutet. Lagen om rörelsemängdens bevarande säger inget om hur vägen till slutreslutatet ser ut. Bara att det är samma.

Sedan så är rekylupplevelse som sagt antagligen ett komplext fenomen. Vi har en massa olika parametrar att ta hänsyn till. Inte minst fysiologiska och biomekaniska. Fysiken är dock ganska enkel.

Jag har inte (vid en snabb googling) hittat något vederhäftigt om upplevd rekyl (vi har bara de gamla 15-15-tumreglerna som säger något om max). Så om någon har några lästips så är jag idel öra.