Hylsor som inte dras ur problem ????

Allmäna frågor om hylsor

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12657
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 175 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av potatiskastare »

Hur mycket headspejs har du?
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

nygamla AKI
Inlägg: 2957
Blev medlem: 10 maj 2014, 21:55
Has thanked: 74 times
Been thanked: 73 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av nygamla AKI »

Ulban skrev:
04 sep 2020, 12:10
potatiskastare skrev:
04 sep 2020, 12:02
Att det skall vara samma betyder ju inte att det inte kan krångla ändå :D

Jag hade tittat mer på headspejset och jag hade tittat på utdragaren. Magkänslan är att det är konstigt att headspejsa på hylsans framkant med tanke på hur det kan se ut med halsmått etc. När du säger att det är rätt, vilken tolerans har du valt?
Nä visst krånglar det. Det värsta är att felet kommer så slumpvist.

När du frågar om tolerans. Hur menar du då ?
Jag tror du svarar på frågan genom att mäta längden på alla hylsor och ser hur mycket de varierar i längd. Då man svarvat dem är de inom nån enstaka hundring. Men då man skjutit dem kan de kasta nån tiondel, efter flera skott flera tiondelar. Då kan det nog finnas tillräcklig variation i systemet för att ge problem med vissa hylsor. Å andra sidan borde hylsorna bli längre för varje skott och alltså heddspejsa stabilare. Tanken är väl att någon hylsa ska kunnaglida framåt så att utdragaren inte får grepp om den, vilket borde vara motsatsen. Men jag har ingen erfarenhet av hylsor som heddspejsar på halskanten.

Jag har ju tillbringat en hel del tid med vildkattpatroner och ännu mycket mer tid med att läsa och fundera. Det genomgående temat, som i stort sett aldrig nämns, är raka långa hylsor som ska heddspejsa på halskanten. Klassikern är ju fullängds 30-06 öppnad till 400 Whelen. Den har ytterst minimalt bröst med avgjort tveksam heddspejsning på minimalt bröst. Att halskantheddspejsning inte används beror nog inte på att ingen, genom tiderna, har testat. För de har de nog. Det måste ha gett riktigt dåliga resultat. Men det nämns väldigt sällan om alls i litteraturen.

nygamla AKI
Inlägg: 2957
Blev medlem: 10 maj 2014, 21:55
Has thanked: 74 times
Been thanked: 73 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av nygamla AKI »

potatiskastare skrev:
04 sep 2020, 12:12
Hur mycket headspejs har du?

Om du menar hur bred hylskanten är, den del som är bredare än kulan och som alltså ska stöda mot patronläget? Det vill jag också veta. Lägg till måttet på hur bred halsmynningen, yttermåttet, är med kulan i. "Skramlar patronen omkring" i sidled eller ligger den ganska tajt?

Förresten, vad har du för hylslängd på skapelsen? :D

sneträff
Inlägg: 1091
Blev medlem: 13 aug 2018, 11:05
Ort: norra västmanland
Been thanked: 21 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av sneträff »

nygamla AKI skrev:
04 sep 2020, 18:49
Ulban skrev:
04 sep 2020, 12:10
potatiskastare skrev:
04 sep 2020, 12:02
Att det skall vara samma betyder ju inte att det inte kan krångla ändå :D

Jag hade tittat mer på headspejset och jag hade tittat på utdragaren. Magkänslan är att det är konstigt att headspejsa på hylsans framkant med tanke på hur det kan se ut med halsmått etc. När du säger att det är rätt, vilken tolerans har du valt?
Nä visst krånglar det. Det värsta är att felet kommer så slumpvist.

När du frågar om tolerans. Hur menar du då ?
Jag tror du svarar på frågan genom att mäta längden på alla hylsor och ser hur mycket de varierar i längd. Då man svarvat dem är de inom nån enstaka hundring. Men då man skjutit dem kan de kasta nån tiondel, efter flera skott flera tiondelar. Då kan det nog finnas tillräcklig variation i systemet för att ge problem med vissa hylsor. Å andra sidan borde hylsorna bli längre för varje skott och alltså heddspejsa stabilare. Tanken är väl att någon hylsa ska kunnaglida framåt så att utdragaren inte får grepp om den, vilket borde vara motsatsen. Men jag har ingen erfarenhet av hylsor som heddspejsar på halskanten.

Jag har ju tillbringat en hel del tid med vildkattpatroner och ännu mycket mer tid med att läsa och fundera. Det genomgående temat, som i stort sett aldrig nämns, är raka långa hylsor som ska heddspejsa på halskanten. Klassikern är ju fullängds 30-06 öppnad till 400 Whelen. Den har ytterst minimalt bröst med avgjort tveksam heddspejsning på minimalt bröst. Att halskantheddspejsning inte används beror nog inte på att ingen, genom tiderna, har testat. För de har de nog. Det måste ha gett riktigt dåliga resultat. Men det nämns väldigt sällan om alls i litteraturen.
350 legend https://en.wikipedia.org/wiki/.350_Legend
450 Bushmaster https://en.wikipedia.org/wiki/.450_Bushmaster

Nog finns det fler som kör med det tricket att headspeaca på hylskanten. kan amerikanarna göra det kommersiellt så borde en normalbegåvad wildcatter fixa det.
hylslängden med lee pinnen brukar handla om nån hundradel +-.
nej där är nog inte felet.
möjligen att felet skulle kunna vara en kammare som är aningen liten på diametern.
men min erfarenhet säger att hylsan då krymper efter skottet. men den erfarenheten kommer från 6,5x55, en rak hylsa kanske beter sig annorlunda?
Hur hårt laddar du förresten, är du i närheten av 30/06 tryck?

sneträff

nygamla AKI
Inlägg: 2957
Blev medlem: 10 maj 2014, 21:55
Has thanked: 74 times
Been thanked: 73 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av nygamla AKI »

sneträff skrev:
04 sep 2020, 21:50
350 legend https://en.wikipedia.org/wiki/.350_Legend
450 Bushmaster https://en.wikipedia.org/wiki/.450_Bushmaster

Nog finns det fler som kör med det tricket att headspeaca på hylskanten. kan amerikanarna göra det kommersiellt så borde en normalbegåvad wildcatter fixa det.
hylslängden med lee pinnen brukar handla om nån hundradel +-.
nej där är nog inte felet....sneträff
Nja, de där två nymodigheterna är ju bara 43mm långa (hylsan). Fast det kanske den aktuella hylsan i tråden också är.

Men jag har, som exempel, aldrig sett någon ca 61mm lång hylsa gjord på tex 30-06 som skulle heddspejsa mot hylshalskanten, eller något annat i den stilen med en lång hylsa. Vore ju rena drömmen för en grovsing. Men ingen gör det. Åtminstone syns de inte på nätet. Är väl i skogen och jagar med dem! :lol:

sneträff
Inlägg: 1091
Blev medlem: 13 aug 2018, 11:05
Ort: norra västmanland
Been thanked: 21 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av sneträff »

min Google hittade då en del när jag googlade på 444 rimless.

sneträff

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12657
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 175 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av potatiskastare »

Har du kollat utdragaren än? Och hur långt headspejs har du?
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

Ulban
Inlägg: 551
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38
Has thanked: 32 times
Been thanked: 2 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av Ulban »

potatiskastare skrev:
05 sep 2020, 07:33
Har du kollat utdragaren än? Och hur långt headspejs har du?
Har bara kollat att utdragaren är ren och har bra fjädring. Jag ska kolla headspacet i morgon och läsa igenom allt ni skrivit. Ser det skrivits en hel del :D.
Igår och idag är det jakt som gäller :)
:)

Ulban
Inlägg: 551
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38
Has thanked: 32 times
Been thanked: 2 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av Ulban »

Hej alla igen
nu har jag knackat ner en tomhylsa så den ligger stumt mot kanten och mätt mot ett plan på lådan.
Efter det mätte jag mot pipänden och samma plan som tidigare.
Hylsan sticker ut 2,3mm och måttet i slutstycks änden och stötbotten är 2,5mm.
Antar att Headspeacet är 0,2 ?


Om du menar hur bred hylskanten är, den del som är bredare än kulan och som alltså ska stöda mot patronläget? Det vill jag också veta. Lägg till måttet på hur bred halsmynningen, yttermåttet, är med kulan i. "Skramlar patronen omkring" i sidled eller ligger den ganska tajt?

Förresten, vad har du för hylslängd på skapelsen? :D
[/quote]

Hylsorna längd diffar mellan 56,99 - 56,85.

Skjutna hylsors dia vid hylsmynningen är 11,55-11,48mm.
Hylsa med kula i är 11,53mm
Så jag tycker inte som de skramlar omkring direkt.

//Ulban

sneträff
Inlägg: 1091
Blev medlem: 13 aug 2018, 11:05
Ort: norra västmanland
Been thanked: 21 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av sneträff »

Diametern vid hylsmynningen borde inte ha med problemet att göra.
vore det mitt problem skulle jag prova med andra hylsor.
någon skrev i en annan tråd att normas nya budgetpetron hade tunna hylsor.
annars finns det väl fler hylsmärken?
SoB kan väl inte vara den enda med tunnt gods?

sneträff.

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12657
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 175 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av potatiskastare »

0,2 spejs är möjligen för mycket. Det är åtminstone mer än vad som brukar rekommenderas. Men mindre än vad CIP anger som max för många pistolpatroner. Det luriga vad jag kan se med CIP är att det är samma längdtolerans på de som spejsar på bältet och de som spejsar på framkant.

Tyvärr har jag inte grejer framme från mitt eget hemmabygge med en rak hylsa i .45. Jag minns inte vad den justerades till men där kom hylsorna först och smeden skar efter dem med go-nogo tolkar.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

Ulban
Inlägg: 551
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38
Has thanked: 32 times
Been thanked: 2 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av Ulban »

potatiskastare skrev:
06 sep 2020, 18:53
0,2 spejs är möjligen för mycket. Det är åtminstone mer än vad som brukar rekommenderas. Men mindre än vad CIP anger som max för många pistolpatroner. Det luriga vad jag kan se med CIP är att det är samma längdtolerans på de som spejsar på bältet och de som spejsar på framkant.

Tyvärr har jag inte grejer framme från mitt eget hemmabygge med en rak hylsa i .45. Jag minns inte vad den justerades till men där kom hylsorna först och smeden skar efter dem med go-nogo tolkar.
Borde inte hylsan åka bak mot stötbotten när patronen antänds eller tänker jag helt fel ?
Det enda som bromsar bakåt är utstötarfjädern.

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12657
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 175 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av potatiskastare »

Nej! Tändstiftet knuffar den framåt och sedan nyper den normalt fast i patronläget. Först när trycket är högre än hylsan klarar sträcks den bakåt.

Så om allt är som det skall åker den inte bakåt.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

Ulban
Inlägg: 551
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38
Has thanked: 32 times
Been thanked: 2 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av Ulban »

potatiskastare skrev:
06 sep 2020, 19:29
Nej! Tändstiftet knuffar den framåt och sedan nyper den normalt fast i patronläget. Först när trycket är högre än hylsan klarar sträcks den bakåt.

Så om allt är som det skall åker den inte bakåt.
Ja det är klart, Tänkte inte på kraften från tändstiftet :oops:

Ulban
Inlägg: 551
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38
Has thanked: 32 times
Been thanked: 2 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av Ulban »

Hej alla igen.
Jag har nu hittat ytterligare ett fel förutom headspejset.

När jag mätte hylsorna och om hylsöppningen är referensplanet.
Då är botten sned mot referensplanet.
Beroende på hur hylsan hamnar mot utdragaren avgör om den hakar i eller ej.

Om de är sneda från början eller om flänsen blivit deformerad när den matats ur tidigare vet jag inte .

Tja antar sådana här saker skiljer dessa billigare S&B från Normas och Laupa hylsor :cry: .

//Ulban

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12657
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 175 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av potatiskastare »

Jag har sett budgethylsor som skevar sig vid kalibrering. Men så mycket har du väl inte kalibrerat än? Kapade du rakt?
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

sneträff
Inlägg: 1091
Blev medlem: 13 aug 2018, 11:05
Ort: norra västmanland
Been thanked: 21 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av sneträff »

Vad har hylsorna för historia. har du köpt nya hylsor, eller är det skjutbaneplockade hylsor?
Kan dom varit sneda p.g.a. vapnet som hylsorna skjutits i första gången?

I 30/06 finns det ju mängder av hylsor att välja på, borde finnas fler hylsor än SoB med tunt gods.

sneträff

Ulban
Inlägg: 551
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38
Has thanked: 32 times
Been thanked: 2 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av Ulban »

potatiskastare skrev:
13 sep 2020, 13:14
Jag har sett budgethylsor som skevar sig vid kalibrering. Men så mycket har du väl inte kalibrerat än? Kapade du rakt?
I nuläget har jag ca 150 hylsor att jobba med.

Jag försöker kapa så rakt jag kan med någon mm i trimmån.
Med Lees styrning som går rätt tight i hylsmunnen och spetsen styr i tändhattshålet, tycker jag snittet bör bli vinkelrätt med hylsan.

Ulban
Inlägg: 551
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38
Has thanked: 32 times
Been thanked: 2 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av Ulban »

sneträff skrev:
13 sep 2020, 13:17
Vad har hylsorna för historia. har du köpt nya hylsor, eller är det skjutbaneplockade hylsor?
Kan dom varit sneda p.g.a. vapnet som hylsorna skjutits i första gången?

I 30/06 finns det ju mängder av hylsor att välja på, borde finnas fler hylsor än SoB med tunt gods.

sneträff
De är alla skjutbaneplockade hylsor.
Det kan absolut vara att de hylsor som strular har blivit sneda av vapnet.

Ja det bör också finnas flera tunnväggiga hylsor.
Att det blivit S&B är att de helt enkelt var vanligast förutom Normas.

Ulban
Inlägg: 551
Blev medlem: 18 nov 2003, 15:38
Has thanked: 32 times
Been thanked: 2 times

Re: Hylsor som inte dras ur problem ????

Inlägg av Ulban »

Hej alla igen
Igårkväll var jag på en skjutbio och sköt 50st skott utan ett missöde med hylsor som fastnat :D .
Ville kolla att det funkade, innan jag meddelade min åtgärd.

Jag mätte upp alla hylsor och de som var 57 och över sorterades som OK
De övriga böjde jag bak flänsen några tiondelar med ett verktyg jag tillverkat tills längden var över 57mm.

Verktyget är som hylshållaren i kulutdragar hammare.
Sedan en dorn med en kort tapp som styr i tändhatshålet men ligger an några mm utanför hålet.
Så hylsan hålls med verktyget och på dornet knackar jag försiktigt så flänsen böjs bakåt.

Nästa gång jag ska ta fram hylsor så ska de inte kapas för korta :)

//Ulban