Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Här kan ni diskutera om lite vad som helst.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Fält
Inlägg: 3669
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Fält »

Duccemannen skrev: 12 maj 2024, 14:04 Jag har svårt att få bra precision med pläterade kulor i min Shadow-01. De sprider gärna och jag får flyers.

Mantlade typ VPF kulan eller Norma TC är det inga problem.

Jag har provat olika krut, D032, N330, N340, olika längder från 28,4 till 29,2mm. Olika vikter, allt från 115gr till 147 gr.

Jag har bytt tändhattar, prövat lätt och hård crimp. Köpt nya verktyg(RCBS och Lee är de märken jag har).

Nån som har ytterligare idéer?

Edit: Los, H&N och Frontier är de pläterade jag provat. Jag laddar också 45/44 och 38 utan problem med pläterat. Bara nior som strular.
Frontier tycker jag att är svåra att gå bra, jag har hört sägas att de kan skjuta bra om man laddar dem så att pistolen nästan spricker. De har gått ok i mina Tanfo, jag skulle aldrig få för mig att ladda dem för precision. LOS pläterade har jag inte laddat tillräckligt för att säga mycket om. De jag skjutit i 9mm och 44 magnum har gått minst lika illa som Frontier.

H&N har alltid funkat mellan ok och jättebra. 28mm långa 115gr HP med 4.2 eller 4.3gr N320 har gått bäst av alt i flera vapen.

H&N och frontier är motsatser, Frontier är hårda som glas och H&N är väldigt mjuka.
Duccemannen
Inlägg: 120
Blev medlem: 29 aug 2007, 13:28

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Duccemannen »

Fält skrev: 12 maj 2024, 21:21
Frontier tycker jag att är svåra att gå bra, jag har hört sägas att de kan skjuta bra om man laddar dem så att pistolen nästan spricker. De har gått ok i mina Tanfo, jag skulle aldrig få för mig att ladda dem för precision. LOS pläterade har jag inte laddat tillräckligt för att säga mycket om. De jag skjutit i 9mm och 44 magnum har gått minst lika illa som Frontier.

H&N har alltid funkat mellan ok och jättebra. 28mm långa 115gr HP med 4.2 eller 4.3gr N320 har gått bäst av alt i flera vapen.

H&N och frontier är motsatser, Frontier är hårda som glas och H&N är väldigt mjuka.
Tack! Nu när du säger det. H&N har gått bäst av de pläterade, inte superbra. Frontierkulorna har varit otroligt frustrerande, jag har provat massor med längder och laddningar utan någon större framgång. De håller som bäst 8-ans ring med någon flyer hör och var. Jag är lite feg med att ladda hårt men jag ska pröva ett set med några lite hetare och se om de går bättre.

VPF kulan(124gr) har gått riktigt bra i min CZ. OAL 28.9mm och 4,5 gr VV330.

LOS går ok i 38an men inget extra bra, såg i en annan tråd att någon mätt kulorna och de var underkalibrerade så jag ska ta och mäkta mina och se om fallet är så med mina.
Fält
Inlägg: 3669
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Fält »

4.5gr N330 är inte något som fungerat för mig med 124gr kulor, de har sotat kraftigt och tappat fart snabbt under 4.7gr med flera olika tändhattar. Inklusive Federal 100. Men 4.8-5gr har fungerat bra. Då 4.8-5gr ger onödigt snabba laddningar med 124gr kulor så har jag provat en hel del med lättare laddningar. Men krut ändras en del över tid, så det behöver inte vara sant nu.

N330 är annars ett krut som jag hört flera säga att det kan få omöjliga kulor att skjuta lite bättre. Bland annat Ammotech/Comtri 123 FP har bara skjutit bra med N330 för mig. Har hållit nian som bäst med andra krut men har hållit tian med allt inklusive Glock med 4.8-5gr N330.
Duccemannen
Inlägg: 120
Blev medlem: 29 aug 2007, 13:28

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Duccemannen »

Fält skrev: 13 maj 2024, 17:55 4.5gr N330 är inte något som fungerat för mig med 124gr kulor, de har sotat kraftigt och tappat fart snabbt under 4.7gr med flera olika tändhattar. Inklusive Federal 100. Men 4.8-5gr har fungerat bra. Då 4.8-5gr ger onödigt snabba laddningar med 124gr kulor så har jag provat en hel del med lättare laddningar. Men krut ändras en del över tid, så det behöver inte vara sant nu.

N330 är annars ett krut som jag hört flera säga att det kan få omöjliga kulor att skjuta lite bättre. Bland annat Ammotech/Comtri 123 FP har bara skjutit bra med N330 för mig. Har hållit nian som bäst med andra krut men har hållit tian med allt inklusive Glock med 4.8-5gr N330.
När jag kör mina laddningar i GRT så rödflaggar den allt över 4,7gr så jag vågar inte ladda på mer. Mina med 4,5 gr sotar inget. Jag ska kolla lite i VVs laddata 5gr 330 och 28.9mm låter rätt mycket. VV340 är 5 gr lugnt.

Men jag laddar fegt, håller mig nedan 10% av högsta laddning oftast.
Användarvisningsbild
Islänningen
Inlägg: 697
Blev medlem: 13 mar 2015, 00:23
Ort: Hönö

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Islänningen »

Både GRT och QL har högre energivärde angivit för VV och Norma krut än vad tillverkarna anger. Jag har justerat värdena i QL för gevärskfuten och nu stämmer hastigheten med min bössa +/- 1%
Tikka T3 8X57IS
Sauer STR200 6.5X55, Arken EPL-4 6-24X50, Jaki Sniper
Ruger PCC 9X19
Win SX4 12ga.
Tikka T1x 22lr.
Ruger SFAR
Fält
Inlägg: 3669
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Fält »

Duccemannen skrev: 13 maj 2024, 19:04
Fält skrev: 13 maj 2024, 17:55 4.5gr N330 är inte något som fungerat för mig med 124gr kulor, de har sotat kraftigt och tappat fart snabbt under 4.7gr med flera olika tändhattar. Inklusive Federal 100. Men 4.8-5gr har fungerat bra. Då 4.8-5gr ger onödigt snabba laddningar med 124gr kulor så har jag provat en hel del med lättare laddningar. Men krut ändras en del över tid, så det behöver inte vara sant nu.

N330 är annars ett krut som jag hört flera säga att det kan få omöjliga kulor att skjuta lite bättre. Bland annat Ammotech/Comtri 123 FP har bara skjutit bra med N330 för mig. Har hållit nian som bäst med andra krut men har hållit tian med allt inklusive Glock med 4.8-5gr N330.
När jag kör mina laddningar i GRT så rödflaggar den allt över 4,7gr så jag vågar inte ladda på mer. Mina med 4,5 gr sotar inget. Jag ska kolla lite i VVs laddata 5gr 330 och 28.9mm låter rätt mycket. VV340 är 5 gr lugnt.
Hastigheten i verkligheten och från GRT stämmer oftast inte så bra för mina 9mm laddningar.

Men om det inte sotar så fungerar laddningen och mer kraft är normalt inte det man är ute efter för en sportladdning. Att det sotat så konsekvent för mina laddningar och för de andra som utvecklade laddningar samtidigt får mig att undra om VV krutet kan tända lite snabbare nu.
Duccemannen
Inlägg: 120
Blev medlem: 29 aug 2007, 13:28

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Duccemannen »

Tack för alla svar!

Jag ska ta och kolla upp det där med energivärde på krutet.
jmkhenka
Inlägg: 4570
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av jmkhenka »

Duccemannen skrev: 13 maj 2024, 19:04
Fält skrev: 13 maj 2024, 17:55 4.5gr N330 är inte något som fungerat för mig med 124gr kulor, de har sotat kraftigt och tappat fart snabbt under 4.7gr med flera olika tändhattar. Inklusive Federal 100. Men 4.8-5gr har fungerat bra. Då 4.8-5gr ger onödigt snabba laddningar med 124gr kulor så har jag provat en hel del med lättare laddningar. Men krut ändras en del över tid, så det behöver inte vara sant nu.

N330 är annars ett krut som jag hört flera säga att det kan få omöjliga kulor att skjuta lite bättre. Bland annat Ammotech/Comtri 123 FP har bara skjutit bra med N330 för mig. Har hållit nian som bäst med andra krut men har hållit tian med allt inklusive Glock med 4.8-5gr N330.
När jag kör mina laddningar i GRT så rödflaggar den allt över 4,7gr så jag vågar inte ladda på mer. Mina med 4,5 gr sotar inget. Jag ska kolla lite i VVs laddata 5gr 330 och 28.9mm låter rätt mycket. VV340 är 5 gr lugnt.

Men jag laddar fegt, håller mig nedan 10% av högsta laddning oftast.
man kan inte lita på GRT utan en kronograf. Flesta av VV's maxladdningar är långt in på det röda men av erfarenhet så är VV's data konservativ och inga +p laddningar.

det ska för övrigt mycket till att spränga en pistol eller revolver om man inte råkar dubbelladda och med nior är min erfarenhet att precisionen kommer när man börjar passera 420J som är kravet för Nationellt..

Om inte kulorna är för små, tips är att mäta dina kulor och inte lita på vad som står på asken. Fick erfara det med 0.353" 9mm kulor som spred som ett hagel i czan men gick bra i en x-six.

4.6-4.8 n330 verkar vara ett bra riktmedel att börja med för mig i min cz 75, allt under är ofta för klent.. men jag har laddat 5.0 som mest för det brukar inte bli så bra precision, men det är fortfarande inte toklångt över 420j eller 330-ish m/s för 125gr.
Grisaknoe
Inlägg: 113
Blev medlem: 20 mar 2023, 19:52

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Grisaknoe »

Här är de enda recepten som jag fick att fungerade i min förra 9mm med 4.7" pipa. De höll 10an och låg precis över 420joule. Att den var så bråkig med ammo gjorde att jag köpte en ny... som tur nog sväljer det mesta.

Som redan skrivits, GRT bör användas med kronograf. Jag skulle inte våga ladda med GRT som enda referens.

[9mm]--[RG-TC-124gn]--[VV330-4.9gn]--[Federal SPM]--[COL-28.2mm]

[9mm]--[RG-TC-124gn]--[VV330-5gn]--[Federal SP]--[COL-28.2mm]
Användarvisningsbild
Islänningen
Inlägg: 697
Blev medlem: 13 mar 2015, 00:23
Ort: Hönö

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Islänningen »

Duccemannen skrev: 13 maj 2024, 21:33 Tack för alla svar!

Jag ska ta och kolla upp det där med energivärde på krutet.
Här kommer datan över VV krut.
Skärmbild 2024-05-14 080108.png
Jag märkte att i QL, så var det stor skillnad på beräknad hastighet och uppmätt hastighet för vissa Norma krut.
Som jag nämnde ovan, efter justering, så hamnade jag på +/- 1% mellan beräknad och uppmätt.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Tikka T3 8X57IS
Sauer STR200 6.5X55, Arken EPL-4 6-24X50, Jaki Sniper
Ruger PCC 9X19
Win SX4 12ga.
Tikka T1x 22lr.
Ruger SFAR
Johan B
Inlägg: 491
Blev medlem: 25 nov 2004, 00:54

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Johan B »

Jag har nog nämnt det tidigare, men 5,0 gr N330 i kombination med Nosler 115gr FMJ (Ogival) sköt väldigt tätt i kompisens Pardini GT9 när vi tog fram en laddning åt den pangen.

OAL: 29,0mm
Vo: ca 342 m/s = 438J

Laddat med Dillon verktyg med Taper crimp (i en Dillon XL650).
Gav rätt hårt nedsizade hylsor och patronerna fick lite av Coca-cola-flaskform med en hård "friktionscrimp" av kulan då den sizade upp hylsan där den tog plats i hylsan.

Provade även att ladda med andra verktyg som gav mer "Normala" former på hylsan men precision och fart blev i princip densamma.

Tändhatt provade vi lite olika men det gav inga mätbara skillnader i träffbild. Provade CCI500, Magtech SP, Federal SP.

N330 verkar trivas bäst när trycket är lite högre - provade det krutet i .38spcl och där kom det inte upp i rätt arbetstryck och sotade och brann lite ojämnt.


Mvh
Johan B
jmkhenka
Inlägg: 4570
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av jmkhenka »

Johan B skrev: 14 maj 2024, 11:47 Jag har nog nämnt det tidigare, men 5,0 gr N330 i kombination med Nosler 115gr FMJ (Ogival) sköt väldigt tätt i kompisens Pardini GT9 när vi tog fram en laddning åt den pangen.

OAL: 29,0mm
Vo: ca 342 m/s = 438J

Laddat med Dillon verktyg med Taper crimp (i en Dillon XL650).
Gav rätt hårt nedsizade hylsor och patronerna fick lite av Coca-cola-flaskform med en hård "friktionscrimp" av kulan då den sizade upp hylsan där den tog plats i hylsan.

Provade även att ladda med andra verktyg som gav mer "Normala" former på hylsan men precision och fart blev i princip densamma.

Tändhatt provade vi lite olika men det gav inga mätbara skillnader i träffbild. Provade CCI500, Magtech SP, Federal SP.

N330 verkar trivas bäst när trycket är lite högre - provade det krutet i .38spcl och där kom det inte upp i rätt arbetstryck och sotade och brann lite ojämnt.


Mvh
Johan B
330 i 38 är ju cowboy laddningar. 120-150m/s. trevliga men med lite krutrester.

kör 330ni 9an o 310 i 38an. 330 kan också köras i 357 mag men lite snällare då än med magnumkrut typ n110
Duccemannen
Inlägg: 120
Blev medlem: 29 aug 2007, 13:28

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Duccemannen »

Tack igen för all input. Ser i VVs laddats att jag varit rätt konservativ.

Nu ska jag ladda en batch med lite mer fart i. Det att jag legat strax över minimum.
jmkhenka
Inlägg: 4570
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av jmkhenka »

Duccemannen skrev: 14 maj 2024, 16:27 Tack igen för all input. Ser i VVs laddats att jag varit rätt konservativ.

Nu ska jag ladda en batch med lite mer fart i. Det att jag legat strax över minimum.
Inte många minladdningar i 9 som går bra, finns givetvis undantag.

Man måste komma ihåg att man vill komma en bit över ljudvallen (320-330m/s) eller hålla sig under men ska man hålla sig under så behöver man gå på 147-150 gr kulor annars riskerar man problem med omladdningen.

9 är gjord för höga tryck och tenderar fungera bäst då.. dom bästa köpeskotten är ofta ganska hårt laddade tex magtech 9f och 39b
Duccemannen
Inlägg: 120
Blev medlem: 29 aug 2007, 13:28

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Duccemannen »

Range report!

Laddade upp två laddningar.

Frontier 115gr RN, 5.3gr VV330, OAL 29mm
Vellinge Kulan FMJ 124gr, 4.9gr VV330, OAL 28.9mm

Recepten baseras på VVs ladddata(124 gr Lapua FMj, Xtreme Bullets plated 115gr samt Berrys plated 115gr). Laddningarna är rätt nära max, 5.1gr för 124gr och 5.4gr för 115gr.

Klart mer fart. Tändhattarna är lite platta men de ser likadana ut som på köpeammo från S&B. Hylsorna är fortfarande sotiga inuti men det är mindre sotigt.

Men, träffbilderna är klart tätare. Riktigt bra med Vellinge kulan, alla höll nians ring, 50 skott(sköt bara som vanligt utan stöd så det är inte så vetenskapligt).

Träffbilderna blev bättre med frontier men de går inte alls lika bra som VPF kulan.

Frontier är svåra att få till men nu vet jag att man ska ladda på lite mer. Ska leta lite mer recept med andra sättdjup.
jmkhenka
Inlägg: 4570
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av jmkhenka »

Köpte en till nitlott. Kom över några 145 grain plätterade kulor i 9mm. Dom ser ganska exakt ut som H&N 145 rundnos, både på bild och jämfört med andra HN kulor jag har.

Mätte dom lite snabbt och får fram 0.354". Kan jämföras med dom andra HN jag har som mäter 0.356"

2 tusendels tum kan inte låta som hela världen säger ni..

vid 230-250 m/s med N310 (maxladdning enligt vv) så spred dom ända ut till 4an på 25 meter och en del hål är inte ens runda.
Samma visa i båda mina 9or.

asså varför dräller det så med undersized kulor?!

nåja, 500st för 1kr st var väl inte hela världen..

Går det att göra kulor större på nå vis? Omvänt är ju ba köra i en sizer tänker jag.
Lillsven
Inlägg: 1554
Blev medlem: 23 feb 2018, 08:31

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Lillsven »

Det bidrar nog att du laddar med N310 också. Det är alldeles för snabbt krut för den kulan i 9 mm.
jmkhenka
Inlägg: 4570
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av jmkhenka »

Lillsven skrev: 20 maj 2024, 21:40 Det bidrar nog att du laddar med N310 också. Det är alldeles för snabbt krut för den kulan i 9 mm.
Det är ett alldeles optimalt krut i min mening, du ska höra hur lite det smäller.

Körde faktiskt med den kulan för det är den enda kulvikten 310 finns listat till..

Men jag ska köra med 330 sen, kan dock inte se hur kulan plötsligt ska börja gå rakt för det... Men märkligare saker har ju hänt :)

Men hade ju ett gäng LOS 145 FMJ som ja skjutit nog 300st av och dom har inte gått bra i nån av mina nior med varken 310 eller 330. Men då är dom 0.353" också..
Fält
Inlägg: 3669
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Fält »

jmkhenka skrev: 20 maj 2024, 21:22 Köpte en till nitlott. Kom över några 145 grain plätterade kulor i 9mm. Dom ser ganska exakt ut som H&N 145 rundnos, både på bild och jämfört med andra HN kulor jag har.

Mätte dom lite snabbt och får fram 0.354". Kan jämföras med dom andra HN jag har som mäter 0.356"

2 tusendels tum kan inte låta som hela världen säger ni..

vid 230-250 m/s med N310 (maxladdning enligt vv) så spred dom ända ut till 4an på 25 meter och en del hål är inte ens runda.
Samma visa i båda mina 9or.

asså varför dräller det så med undersized kulor?!

nåja, 500st för 1kr st var väl inte hela världen..

Går det att göra kulor större på nå vis? Omvänt är ju ba köra i en sizer tänker jag.
Om de är lika hårda som H&N kulor så kan det nog vara svårt, men använder de mjukare bly så kan det gå att klämma kulan på längden och sedan resiza den. En väl passande kulisättare och ett mothåll i pressen borde kunna göra jobbet. Kanske går det utan att resiza kulan efteråt.

De Frontier pläterade kulor jag testat hårdheten på är mycket hårdare än mantlade kulor. H&N är precis så mjuka som man förväntar sig.
ruhler
Inlägg: 1212
Blev medlem: 26 maj 2009, 22:00

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av ruhler »

Duccemannen skrev: 20 maj 2024, 19:54 Range report!

Laddade upp två laddningar.

Frontier 115gr RN, 5.3gr VV330, OAL 29mm
Vellinge Kulan FMJ 124gr, 4.9gr VV330, OAL 28.9mm

Recepten baseras på VVs ladddata(124 gr Lapua FMj, Xtreme Bullets plated 115gr samt Berrys plated 115gr). Laddningarna är rätt nära max, 5.1gr för 124gr och 5.4gr för 115gr.

Klart mer fart. Tändhattarna är lite platta men de ser likadana ut som på köpeammo från S&B. Hylsorna är fortfarande sotiga inuti men det är mindre sotigt.

Men, träffbilderna är klart tätare. Riktigt bra med Vellinge kulan, alla höll nians ring, 50 skott(sköt bara som vanligt utan stöd så det är inte så vetenskapligt).

Träffbilderna blev bättre med frontier men de går inte alls lika bra som VPF kulan.

Frontier är svåra att få till men nu vet jag att man ska ladda på lite mer. Ska leta lite mer recept med andra sättdjup.
Testa Frontier 115gr RN med VV N340 runt/nära maxladdning enligt tabell det brukar funka bra.