Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

culot
Inlägg: 6435
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av culot »

firefish skrev: 08 mar 2021, 18:19 Intressant tråd.

Har just, eller jag menar en vän har just, fått hem en Browning A5. Den har en mycket lätt borttagbar plugg som är byggd just så att det ska vara lätt att växla mellan 2+1 och 3+1 (i USA behöver tydligen inte begränsaren vara limmad/nitad/etc utan bara vara på plats vid vissa typer av jakt). Browning säger att magget obegränsat rymmer tre 12/76 men inte om huruvida det går i tre 12/89 (som bössan är kamrad för).
Har, jag menar vännen har, ett gäng 12/89 Federal med 44 gram stål i på väg hem och det ska bli intressant att se om det går i två 12/89 med begränsaren monterad.

Man kan givetvis har synpunkter på huruvida det är rimligt att ett vapen får säljas som i samma ögonblick som ägaren lägger labbarna på det blir olagligt (det tar ju en stund för tvåkomponentslimmet att kletas dit och sedan härda). Säljaren borde ha ett ansvar här (även om vi som poängterats tidigare i tråden kan var glada över att inte expeditklåpare bankar på våra bössor). Och om nu inte säljaren har något ansvar borde det finnas tidsutrymme för att göra bössan laglig och frågan blir tvådelad – finns det en fastställd tid/praxis och i så fall hur lång?

En annan intressant aspekt är patronlängden. 12/50 må vara lätt anemisk men rent matematiskt är ju tre 12/50 kortare än både två 12/76 och två 12/89. Det är ju heller inte helt osannolikt att en bössa begränsad till två 12/89 faktiskt kan rymma tre 12/67,5 om det finns lite vingelmån i magget. Min vän vill ju inte vara den som utmanar PM om detta men man undrar ju ändå hur reglerna skulle tolkas i ett skarpt läge (det vore ju trist om alla med vanliga 12/76 löpte risk att processas mot för vapenbrott bara för att en nitisk PM-aktivist väljer att tolka begränsningen som gällande för 12/50).
Är vapnet för jakt så sitter din vän riktigt i bajset, och det kommer inte hjälpa ett jota att han skyller på att han fick den ifrån handlaren i det skicket.
Sen ska du få i 1+2 som max vad bössan är kamrad för om den är på jaktlicens, laddar du vapnet med fler kortare patroner är det innehavaren som gör fel och densamme som kan straffas, han har ju sökt på ett vapen med 1+2 kapacitet eller hur ??
OM skiten träffar fläkten kommer han sitta med svarte Petter
regnskogII
Inlägg: 1088
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av regnskogII »

C har helt rätt ovan,
en pang kamrad för 12/89:or får ta max 2 sådana i tuben.
Den får inte laddas med mer än 2 skott i tuben oavsett längden på pluggen.
firefish
Inlägg: 133
Blev medlem: 11 dec 2019, 08:55

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av firefish »

Ovan känns ju som den rimligaste tolkningen.

Har det hänt något rättsligt sedan denna tråd somnande sist (typ 2016) angående hur man ska tolka kravet på begränsing som ju såvitt jag förstår gäller vid jakt och inte exempelvis vid förvaring (eller träning som någon tog upp tidigare)? Vore ju tokigt om vännens bössa står och är olaglig i vapenskåpet under tiden från att den levererades tills den pluggades på ett korrekt sätt innan den ska användas vid jakt. Kan ju för övrigt tillägga att licensen inte stipulerar någon begränsning i magasinkapacitet mer än laddtypen är flerskott och ändamålet är jakt.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6893
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av sos »

firefish skrev: 09 mar 2021, 12:46 Ovan känns ju som den rimligaste tolkningen.

Har det hänt något rättsligt sedan denna tråd somnande sist (typ 2016) angående hur man ska tolka kravet på begränsing som ju såvitt jag förstår gäller vid jakt och inte exempelvis vid förvaring (eller träning som någon tog upp tidigare)? Vore ju tokigt om vännens bössa står och är olaglig i vapenskåpet under tiden från att den levererades tills den pluggades på ett korrekt sätt innan den ska användas vid jakt. Kan ju för övrigt tillägga att licensen inte stipulerar någon begränsning i magasinkapacitet mer än laddtypen är flerskott och ändamålet är jakt.
Står det inget om att den ska överensstämma med NVV föreskrifter? men hur som så gäller det NVV stipulerar även om det saknas på licensen.
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
firefish
Inlägg: 133
Blev medlem: 11 dec 2019, 08:55

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av firefish »

NVV säger ”vid jakt”. Det är ju det som lämnar tolkningsutrymme och det vore intressant med ett prejudikat.
regnskogII
Inlägg: 1088
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av regnskogII »

firefish skrev: 09 mar 2021, 12:46 Ovan känns ju som den rimligaste tolkningen.

Har det hänt något rättsligt sedan denna tråd somnande sist (typ 2016) angående hur man ska tolka kravet på begränsing som ju såvitt jag förstår gäller vid jakt och inte exempelvis vid förvaring (eller träning som någon tog upp tidigare)? Vore ju tokigt om vännens bössa står och är olaglig i vapenskåpet under tiden från att den levererades tills den pluggades på ett korrekt sätt innan den ska användas vid jakt. Kan ju för övrigt tillägga att licensen inte stipulerar någon begränsning i magasinkapacitet mer än laddtypen är flerskott och ändamålet är jakt.
Den är olaglig hela tiden, tillstånd för jakt, hagel, halvauto ges på villkor att vapnet uppfyller NVV:s regler, inte annars, i den nya förslagna utgåvan av NVV:s regler kring detta har man kommit att både uppmärksamma vad vissa anser vara oklarheter och justerat skrivelsen därefter.

http://naturvardsverket.se/upload/stod- ... 180628.pdf

§ Hagelgevär med enskottsmekanism får användas vid jakt. Hagelgevär
med halvautomatisk mekanism samt manuell pump- eller bygelrepeterande
mekanism får användas vid jakt, om de är konstruerade så att de kan laddas
med högst tre patroner (en patron i patronläget och två i magasinet) enligt
nedan.
Magasinskapaciteten ska vara permanent reducerad till två patroner. Om
vapnet har löstagbart magasin ska magasinet vara permanent fixerat vid
vapnet.

Så där är den standard som NVV önskat hålla, att personer skulle ha förstått att de skulle hålla men som tydligen varit svårt att förstå.
En handlare ansvarar för att det vapen han säljer är i det skick som tillståndet kräver och medger invid det att vapnet ges ut från butiken.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6893
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av sos »

Jo det där är utkastet, dvs Bygel är fortfarande tillåten med fler än 2 i magasinet, men just pump etc så är det det som gäller, de har lagt till bygel för att täppa igen ett hål.

Huruvida bygel måste pluggas i efterhand, skulle tro det, även gamla pumpar med träpinne i måste pluggas trots att de var godkända innan med löstagbar. Så ingen vits att köpa en turk-bygel pga av magasinskapacitet -de är ju också ett rappel har jag förstått.
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
culot
Inlägg: 6435
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av culot »

sos skrev: 09 mar 2021, 13:26 Jo det där är utkastet, dvs Bygel är fortfarande tillåten med fler än 2 i magasinet, men just pump etc så är det det som gäller, de har lagt till bygel för att täppa igen ett hål.

Huruvida bygel måste pluggas i efterhand, skulle tro det, även gamla pumpar med träpinne i måste pluggas trots att de var godkända innan med löstagbar. Så ingen vits att köpa en turk-bygel pga av magasinskapacitet -de är ju också ett rappel har jag förstått.
Näe ! det är till och med riktigt dumt, för ska det bändas på reglerna så kommer det slå tillbaka i förlängningen.
regnskogII
Inlägg: 1088
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av regnskogII »

sos skrev: 09 mar 2021, 13:26 Jo det där är utkastet, dvs Bygel är fortfarande tillåten med fler än 2 i magasinet, men just pump etc så är det det som gäller, de har lagt till bygel för att täppa igen ett hål.

Huruvida bygel måste pluggas i efterhand, skulle tro det, även gamla pumpar med träpinne i måste pluggas trots att de var godkända innan med löstagbar. Så ingen vits att köpa en turk-bygel pga av magasinskapacitet -de är ju också ett rappel har jag förstått.
Jo men nu var inte frågan om en bygel, det var ett annat vapen, vad mer är nej, de som är ute kommer inte att behöva pluggas, inte om de kvarstår hos samma ägare.

Jag skrev att det var utkastet, det visar NVV:s avsikter, som om man läser utredningen/underlaget bakom visar att man inte har ändrat uppfattning den är den samma, enbart att man har insett att skrivelsen av vissa kunde läsas på ett felaktigt sätt.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6893
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av sos »

regnskogII skrev: 09 mar 2021, 14:15 ... de som är ute kommer inte att behöva pluggas, inte om de kvarstår hos samma ägare.
Det var något nytt, alltid lär man sig mer men hur gör man vid utlåning? = det går ej att låna ut bössan?
(jag har limmat min helt i onödan... nåja det räcker gott med 2 i magget).

Som kuriosa - från vilket anskaffningsår infördes denna permanenta plugg?
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
regnskogII
Inlägg: 1088
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av regnskogII »

Nja, det följer väl av hur NVV ser på övergångsregler i allmänhet, se https://www.naturvardsverket.se/Documen ... 002-18.pdf s 14, jag skulle påstå att om din bygel är meddelat med villkor 2+1 år den villkorad och skall alltid vara sådan iom att tillståndet är jakt,

det är min uppfattning och den har visst stöd men inte fullt ut i praxis, då praxis inte har ett avgörande med en klar fråga om detta.

Att hålla på och i och ur med pluggen är inte ok, att låna ut pangen är ok om den är i ok skick för dig, att sälja en bygel som inte är pluggad eller villkorad framgent kommer att vara svårt, eller ja med krav på insats från vapentekniker.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6893
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av sos »

Läst en del inlägg och även marknadsföringar på dessa turk-byglar som säljs opluggade och att PM inte får skriva in antalet 1+2 på licensen utan enbart hänvisa till NVV ... finns nog en hel del pumpar där ute med samma ägare sedan länge som är oplomberade och då kan årtalet var intressant om de måste limmas (eller stukas, svetsas) eller ej... samt om de övertas pga ålder/dödsbo så det kontrolleras.
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
regnskogII
Inlägg: 1088
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av regnskogII »

??- Att PM inte skulle få ange en begränsning som 1+2, det är jag skeptiskt till, oaktat vilket,

sökt på jakt, meddelat tillstånd för jakt, skall uppfylla NVV:s regler för jakt = 1+2, att reglerna idag är lite sladdriga och uppenbarligen sådana att många inte vill följa den medför den justering som framgår av NVV:s förslag på nya regler.

För framtiden kommer det att vara relevant att stämma av när ett tillstånd meddelades, när regler ändrades och om man inte vill följa grundreglerna med pluggningen, även att stå på sig eller inte i vissa ärenden.
Lasrberglund
Inlägg: 943
Blev medlem: 11 jun 2006, 11:33

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av Lasrberglund »

Kan inte nån som vill ha fler än 2+1 väldigt mycket ta bort plomberingen, ställa sig på skjutbanan och ringa polisen så vi får ett prejudikat på detta?

I tidens anda: Min sanning är inte din sanning! :mrgreen: :mrgreen:
Det är fan inte lätt att vara rätthänt
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6893
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av sos »

Konversation från vildsvinsbutiken angående bygel med 7+1

Galet snygg! Hur kommer det sig att man får ha 5+1 / 7+1 i denna på jakt, när man bara får ha 2+1 i en hagelpump?

Vildsvinsbutiken
Det är för att Naturvårdsverket har satt en kapacitetsbegränsning på just halvautomater och pumprepeters och ej på cylinder och bygelrepeters.


Bäst att köpa innan de kommer på det här
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
culot
Inlägg: 6435
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av culot »

sos skrev: 09 mar 2021, 15:01 Konversation från vildsvinsbutiken angående bygel med 7+1

Galet snygg! Hur kommer det sig att man får ha 5+1 / 7+1 i denna på jakt, när man bara får ha 2+1 i en hagelpump?

Vildsvinsbutiken
Det är för att Naturvårdsverket har satt en kapacitetsbegränsning på just halvautomater och pumprepeters och ej på cylinder och bygelrepeters.


Bäst att köpa innan de kommer på det här
Är det Vildsvin som skrivit " Bäst att köpa innan de kommer på det här " ??

Jag tycker husom att det att det är jävligt osnyggt av vildsvin att försöka kränga Gråzon-bössor enbart för att det finns en lucka i lagen.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6893
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av sos »

culot skrev: 10 mar 2021, 10:17 Bäst att köpa innan de kommer på det här

Är det Vildsvin som skrivit " Bäst att köpa innan de kommer på det här " ??
Nix det är en person på FB som ställer frågor till vildsvinsbutiken, jag har utelämnat namnet.

och som sagt NVV har kommit på det här, vilket man ser i utkastet, och det kommer i nästa utgåva, men som sagt de som har bygel får behålla dem oplomberade/ospärrade men får givetvis inte använda mer än 2 i magasinet vid jakt.
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
regnskogII
Inlägg: 1088
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av regnskogII »

Vildsvinsbutiken är känd och notorisk att ligga på gränsen med de vapen som de saluför, det är deras gimmick och det är ju dåligt eller bra beroende på ståndpunkt,
dåligt är det då de tvingar fram hårdare regler/praxis, bra är det för att det belyser oklarheter i regelverk och andra sådana moment som uppenbarligen tarvar uppmärksamhet eventuellt åtgärder.
Vill man veta vilka typer av vapen som bara precis ibland blir godkända för jakt så är den butikens lager en bra plats att börja att stämma av på.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6893
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av sos »

Ställde fråga på FB om dessa äldre pumpar som inte är varaktigt pluggade utan bara har en lös insats, som kan plockas bort, måste göras permanenta i efterhand, dvs oavsett om du ägt bössan långt innan detta infördes.

Flertalet svar blev - ALLA måste magasin begränsas permanent.

Det halkade även in på Adler bygel... ALLA måste spärras efter att NVV inför begränsningen även på dem, oavsett om du haft licens innan.

Och så slängde de in mini 14 också som är totalförbjuden på jakt oavsett om du fått licens innan NVV "förbjöd den", samma på alla halvisar med militärt ursprung oavsett om licensen så var 30 år gammal och innan det förbjöds,

Summa summarum - NVV föreskrifter gäller retroaktivt. enligt de experterna.

Man blev ju kallad idiot bara för att man ställde frågan... nåja sådant är det på FB
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
regnskogII
Inlägg: 1088
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Modifiera magasinet på en hagelautomat på jaktlicens

Inlägg av regnskogII »

låter som att dina experter är bättre än alla andra, spännande svar.