Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7318
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av Giobbi »

Eller tips tack.

Ska köpa min första hagelbock för fågel och småvilt. Tänker även börja skjuta på bana. Vill ha längre pipor och med choker. Beretta eller Browning, eller Miroku, har ingen koll ärligt talat. Söker tips och förslag, tänker runt tjugo loppor. Gillar äldre men det blir problem för lilja misstänker jag, måste gå att skjuta stål med den.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
nisseB
Inlägg: 2370
Blev medlem: 17 jun 2007, 20:53

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av nisseB »

Verkar som om du bor på västkusten. Varför inte prova Susegårdens "try before you buy" (https://www.susegarden.se/try-before-you-buy/) Du väljer ett par bössor som du testar med instruktör på deras fina bana. Dom har ett bra urval i sin bunker och ser till att bössan passar innan du tar hem den.
Har själv köpt bössa på det sättet och det är verkligen det bästa sättet att hitta en bössa som passar.

Vilken bössa man vill ha är ju mycket dels en fråga om hur kompetent skytt man är och vad man har för preferenser. T.ex. en Beretta 686 kan uppfattas som lite lättare och smidigare men kanske för vissa lite för lätt. Smalare kolv vilket gör att om man är lite större finns risken att man lutar in huvudet mot kolven istället för kolven till kinden. På andra änden kanske en Browning 725 som definitiv är rejälare i pistolgreppet, tjockare kolv och upplevs större.
Piplängd, där finns folk som har 83 cm pipor, själv har jag 81 cm. Kanske inte den optimala för jakt då det är långa pipor och risken finns att man slår i marken med dom. 76 cm är nog bättre där. 81 cm ger iofs lite stabilare sving men är samtidigt lite trögare att få upp fart på.
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7318
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av Giobbi »

Tack!

Stötte på Susegårdens erbjudande, klart intressant att ta upp, ska ställa frågan (samt hur mycket vänster dom har i bunkern).

Tack.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9475
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av Canta »

Antar att du menar första hagelbössan, Giobbi, o inte har nån gammal sbs el så.
Iaf kanske hålla sig till 'bockbössa' o inte fingra på en halvis för då är du såld.
Halvisar har utvecklats nåt enormt senare år o med helt andra toleranser mot förr. 3 skott är ju kul o man skjuter ofta bra/bäst med en pipa också.

Är du någorlunda storväxt o atletisk som du borde vara som dyker ner i avgrunden då bara Browning som märke. Stora, rätt grova spett för stöddiga jänkare o långt ifrån Italienska spagettirör. Iofs har Beretta några amerikamodeller som är häftiga. För halvisar rekommenderas 'Wicked Wing' modeller. Jäkla bra för trap o sporting också men mindre bra för 24 gr skeet.
Smygaren
Inlägg: 1025
Blev medlem: 27 aug 2003, 16:33
Ort: Sweden

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av Smygaren »

Det är nog få, väldigt få som köper det perfekta hagelgeväret direkt, kulvapen visst, men det är ett annat spel med andra regler!

Därför är mitt råd att du inte ska vara allt för petig, köp ett bättre begagnat kvalitets vapen, sida-sida, bock eller halvautomat vilket som du föredrar, jaga och skjut, utvecklas som skytt med den tills du vet vad som passar dig bäst, och då byter du eller ”kompletterar din vapengarderob.”
Begagnat kvalitetsvapen eftersom då tappar du minst pengamässigt när du byter och för att ett skräpvapen kan ge dig en felaktig uppfattning om mångt och mycket.

Att prova lite olika är en riktigt bra ide, och har du den möjligheten via Susegården är det inget att tveka om, boka in dig och far och skjut, för även om det inte blir perfekt direkt är du mycket närmare om du fått prova ordentligt.

En grej som är lurigt hos vapenhandlaren, eller för all del på skjutbanan om man får testa, det är att en sporter bock känns alltid bäst på banan, och det blir snygga orangea dammoln på himmelen, men den kan kännas ganska tung om du går med den i händerna en dag, exempelvis om du indian jagar skogsfågel, och den är inte alls lika smidig att hantera som en normal sida-sida eller lättare bock eller halvautomat.

Sida-sidan kanske inte är den uppenbara vinnaren hos vapenhandlaren eller på skjutbanan, men en normal sida är väldigt trevlig att bära på vid rörlig jakt, och dom har normalt en öppen och en trängre trångborrad pipa med en avtryckare till varje pipa. Det ger ett snabbt och instinktivt sätt att välja den pipa med lämpligast trängborrning.

Ska du mestadels skjuta tunga laddningar har halvautomaten en enorm fördel då den slukar mycket av rekylen vid omladdning.

Piplängd är inte helt självklart enkelt heller, längre pipor kan kännas rätt hos vapenhandlaren och på framför allt trap banan, men kan vara svåra att få upp fart på svingen med i vissa lägen. För korta pipor å andra sidan kan kännas snabba först men sen upplevas viftiga i många lägen, eller vid vissa jaktformer.
Smygaren
Inlägg: 1025
Blev medlem: 27 aug 2003, 16:33
Ort: Sweden

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av Smygaren »

Om jag missförstod din fråga och du egentligen undrar vad som är den bästa källan om du vill läsa in dig på hagelvapen medans du letar ett vapen för att få en bättre uppfattning om vad du letar, så är PMT's bok: "En liten bok om hagelvapnet" en alldelles utmärkt början.
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7318
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av Giobbi »

Tack för input!

Ja @Smygarn, lite hur man sätter sig in i de olika bössorna, skytte, ammo,osv.

Browning 725 Shadow kändes bäst av alla. Kände även på klassiska Silverpigeon, Citori plus några andra märken och modeller, kändes in lika bra.
Men bäst var en Merkel från -54, bock med engelsk kolv - fantastisk bössa! Men kan inte skjuta stålhagel. Hade jag haft två platser i garderoben skulle den blivit köpt på stående fot, matchar drillingen med.

@Canta. Med risk för att få göra en tredje pudel (Blaser=skit, Drilling=köttorgel, båda häcklade jag länge, numera favoriter på jakt) med halvis, ful, tråkig, amerikansk stil, hillbilly. Men, bra pris, ful, praktisk. Kanske lite coolt och praktiskt med camo men en styggelse i design måste jag säga, spontant kändes den lite klumpig, lade inte många minuter på den.
Kan man dyka upp med en sån på trap/skeet och annat skytte menar ni? Att det går att mata tunga laddningar, slugs tilltalar mig lite, tre skott också.

Susegården är kontaktad och blir första valet, hänger dock på vad som finns hemma. Som vänsterskytt är man vad att utbudet brukar vara skralt.

Har boken från pmt, väldigt bra och informativ, ska damma av den och läsa den igen.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
VIL
Inlägg: 473
Blev medlem: 31 maj 2005, 21:57

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av VIL »

Antar att merkelbocken var rejält trångborrad? Eller varför skulle du annars inte kunna skjuta stål i den? Är ju inget omöjligt projekt att låta ta upp piporna isf, kostar ofta någon dryg tusenlapp eller lite mer om piporna är kromade.
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7318
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av Giobbi »

Mest avsaknaden av liljan tänkte jag på. Borrningen var okänd på piporna.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
VIL
Inlägg: 473
Blev medlem: 31 maj 2005, 21:57

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av VIL »

Det är inget problem i sig om du inte planerat att skjuta hårt laddade "magnumpatroner" i grövre storlekar. Men äldre merkelbockar är ofta hårt borrade. Om det var hos handlare borde han kunna tyda stämplar ang borrning eller, om sådana mot förmodan saknas, mäta och iaf ungefärligen uppskatta borrningen. Annars är han inte vidare kompetent.
Smygaren
Inlägg: 1025
Blev medlem: 27 aug 2003, 16:33
Ort: Sweden

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av Smygaren »

Giobbi skrev: 04 sep 2021, 09:25 Mest avsaknaden av liljan tänkte jag på. Borrningen var okänd på piporna.
Väldigt många pipor med liljan stämplad är tillverkade på samma sätt och av samma material som innan liljor började stämplas på bössor.
Liljan gör inte ett vapen bättre eller sämre än ett utan, den bara talar om att vapnet är godkänt för stålhagel enligt CIP normer och är tillverkad 1992 eller senare.

Merkeln du kände på från blev aldrig provad för stålhagel av den enkla anledningen att knappast någon hade en tanke 1954 på att skjuta med stålhagel, varför skulle man göra det?
Däremot kan Merkeln ändå vara lämplig att skjuta stålhagel i, så länge vi pratar normala laddningar, men dom som vet brukar avråda från att skjuta stålhagel i pipor som har trängre trångborrning än ½ eller Modified som den också kallas.

PMT skriver i sin utmärkta bok lite grann om stålhagel och dess lämplighet i äldre vapen om du vill fördjupa dig.
Giobbi skrev: 04 sep 2021, 08:06 Kan man dyka upp med en sån på trap/skeet och annat skytte menar ni?
Ja det kan man, och det är många riktigt bra skyttar som gör just det, däremot måste skytten med en halvautomat vara betydligt mycket försiktigare med hur han riktar piporna, eftersom ingen kan på avstånd avgöra om vapnet är laddat eller ej, till skillnad från brytvapnet som är brutet när skytten inte ska skjuta omedelbart, och det är därför lätt att på avstånd avgöra om brytvapnet är laddat eller ej. Att titta in i ett brutet vapens mynning dör vanligtvis ingen av, ett obrutet vapen oavsett vapentyp dödar däremot.

Jag har liksom du inte förstått halvautomaten riktigt, men dom duktiga skyttar jag vet som använder halvautomat, skjuter nästan undantagslöst med Benelli. Kan kanske bero på att det är vad våran lokala vapenhandel vill sälja, eller så är det riktigt bra vapen, men det vet jag själv inte.
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9475
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av Canta »

Vad gäller halvisar o säkerhet laddar man aldrig upp bössan med patroner mellan skjutstationerna. Vid skott laddar man upp med ett i öppna brunnen. Är det 2 skott som gäller kan man fylla upp magasinet med två o då spärras matningen automatiskt iaf på moderna vapen. Man frisläpper sen spärren när man vill mata in en patron i loppet.
Vill man vara nojoig kan man peta in en tomhylsa i brunnen mellan skjutstationerna men då mest för att andra ska se att man har koll.

Händer väl inte många incidenter på skeet o trapbanorna. Vådaskjutningar verkar ske mest i skogen o faktiskt ofta vid samlingar där nån ska rita nåt på marken o bössa faller från axel med en duns på marken o skott går av fastän säkrad bössa.

Annars är det nog så att ska man skjuta mycket på lerduvor (skeet/trap/sporting) så vill man nog ha en bössa just för detta ändamål. Till jakt något annat. Men en anpassad skeet el trapbössa kostar stora slantar Ska man bara krossa lerduvor i en grusgrop då funkar vanlig jaktbössa o egentligen bättre för då övar man ju sig på jaktskott dvs real life ....
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2216
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av lasse-a »

Smygaren skrev: 04 sep 2021, 22:04 Ja det kan man, och det är många riktigt bra skyttar som gör just det, däremot måste skytten med en halvautomat vara betydligt mycket försiktigare med hur han riktar piporna...
Och även utkastet. Det är inte farligt att kasta hylsor på grannen, men det är inte fint sätt heller. Och de får springa och plocka hylsor efter sig på ett sätt som vi andra slipper. (Ja, det finns fångare av olika slag, men det är en pryl till att ta ställning till.)

Så visst finns det de som skjuter halvautomater på våra trap/skeet/sporting-banor. Men de är inte vanliga (en på tjugo-trettio?). Det finns kanske en anledning till det?

Och under alla år (inte så många) så har jag bara sett en med pump. Det var en ren nybörjare som skulle skjuta trapp med en Mossberg 590A1. Det går säkert, men inte baserat på vad jag sett iaf... ;) Å andra sidan kanske han missat lika bra med en bock... ;)
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9475
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av Canta »

Ja är såklart olika men personligen skjuter jag bäst med en halvis o grejen är ju att träffa mest.
Vad gäller utkast så är de moderna halvisbössorna inte så farliga. Ibland, beroende på ammo, faller hylsor knappt ur bössan ner på marken.

Även bock har såklart utkast dvs ejektor o tomhylsor kan träffa folk i pannan bakom skytten o plocka måste man med båda typerna.

Ändå, en halvis är nog inte första hagelbössa för en hel del tricks o slammer. Men ligger smäck gör dom när man grejat lite.
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2216
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av lasse-a »

Canta skrev: 05 sep 2021, 17:54 Även bock har såklart utkast dvs ejektor o tomhylsor kan träffa folk i pannan bakom skytten o plocka måste man med båda typerna.
Öh, nä... Man håller handen över när man öppnar bössan så kan man kasta hylsorna rätt i skräpkorgen sedan. Har inte plockat en enda hylsa på banan...
Smygaren
Inlägg: 1025
Blev medlem: 27 aug 2003, 16:33
Ort: Sweden

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av Smygaren »

lasse-a skrev: 05 sep 2021, 17:26

Så visst finns det de som skjuter halvautomater på våra trap/skeet/sporting-banor. Men de är inte vanliga (en på tjugo-trettio?). Det finns kanske en anledning till det?
Kan vara lokal särart, men på Trap och Skeet banorna jag brukar skjuta är det nästan alltid en halvautomat i varje skjutlag fram till slutet på Augusti. Sista veckorna innan banorna stänger brukar flera av dom som annars skjuter med dedikerade skytte-bockar komma med halvautomat.


Det finns säkerligen halvautomater som är lika lätta/svåra att skjuta med som en bock eller sida-sida men som jag tidigare sagt har jag själv inte förstått vapentypen och ska inte ge mig på att försöka "sälja" vapentypen.
culot
Inlägg: 6484
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Första hagelbocken - var kan man förkovra sig lite djupare om bössor etc?

Inlägg av culot »

Canta skrev: 05 sep 2021, 09:11 Vad gäller halvisar o säkerhet laddar man aldrig upp bössan med patroner mellan skjutstationerna. Vid skott laddar man upp med ett i öppna brunnen. Är det 2 skott som gäller kan man fylla upp magasinet med två o då spärras matningen automatiskt iaf på moderna vapen. Man frisläpper sen spärren när man vill mata in en patron i loppet.
Vill man vara nojoig kan man peta in en tomhylsa i brunnen mellan skjutstationerna men då mest för att andra ska se att man har koll.

Händer väl inte många incidenter på skeet o trapbanorna. Vådaskjutningar verkar ske mest i skogen o faktiskt ofta vid samlingar där nån ska rita nåt på marken o bössa faller från axel med en duns på marken o skott går av fastän säkrad bössa.

Annars är det nog så att ska man skjuta mycket på lerduvor (skeet/trap/sporting) så vill man nog ha en bössa just för detta ändamål. Till jakt något annat. Men en anpassad skeet el trapbössa kostar stora slantar Ska man bara krossa lerduvor i en grusgrop då funkar vanlig jaktbössa o egentligen bättre för då övar man ju sig på jaktskott dvs real life ....
Mata in 2 i magasinet skulle jag avråda ifrån på bana, en i lopp och en i magasinet när det är ens tur brukar vara brukligt. För oss som skjuter halvis på bana ( sporting ) är det viktigaste att vid singelduvor där man får ladda 2 skott att vid träff i första plundrar ur patronen som matats fram i patronläget... Vid tävling är det enklare då magasinet måste vara tillfälligt eller varaktigt spärrat för 1 patron . Varför man skulle ha skott i bössan vid en samling övergår mitt förstånd , vådaskott inträffar aldrig med plundrad bössa oavsett ladd system.