NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Diskutera jakten på Älg, Björn, Varg och Lo mm.

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 47875
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av lsjonsson »

/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6737
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av sos »

De har väl skjutsats ett antal vargar söderut från norr... några gick tillbaka norrut och några gick väl säkert söderut så hur man definierar "utsättning" kan väl de lärde tvista om.
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 47875
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av lsjonsson »

sos skrev: 04 maj 2021, 13:18
De har väl skjutsats ett antal vargar söderut från norr... några gick tillbaka norrut och några gick väl säkert söderut så hur man definierar "utsättning" kan väl de lärde tvista om.
Ja, flera stycken Ja, det var ju några som ville tillbaka till Jämtland och någon har vandrat tillbaka till Finland också.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Sverre67
Inlägg: 359
Blev medlem: 08 jul 2020, 12:08

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av Sverre67 »

Tittar på texten till "I rovdjurens spår, Del 1 Vargen" på Svtplay.
Där skriver man så här: Den svenska vargen - älskad och hatad. För hundra år sedan var de stora rovdjuren nästan utrotade i Sverige. Men nu är de tillbaka.

I vilken del av Sverige var vargen inte utrotad innan den kom tillbaka?
Kanske inte riktigt passar i tråden, men det har ju lite att göra med att NVV även dementerar att de satte ut varg när den kom tillbaka "första gången".
Det finns inga dumma frågor!
Ställ en fråga och verka dum eller låt bli och förbli dum!

Sauer 101 Classic XT Adj
Sako Finnfire II Hunter Pro
Akkar Churchill Black Sporting Adj
PerT
Inlägg: 1045
Blev medlem: 02 aug 2012, 14:40

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av PerT »

Det är skillnad mellan nvv och privatpersoner som råkar vara anställda där. Att det inte har tagits myndighetsbeslut om utsättning är ju en sak. Det betyder inte att det inte har genomförts utsättning av varg av forskares kompisar.
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 6912
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av Giobbi »

Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12976
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av potatiskastare »

Har ni tänkt på hur många sådana "bevis" som florerar?

Jag som haft förmånen att jaga i flera lag har fått höra otroligt många berättelser. Kallas vandringssägner.

Vi hade varg i Västergötland 1980. Vet att det fanns fler observationer då och då som nvv vägrade tro på. Eftersom forskare på den tiden inte trodde vargar kunde vandra speciellt långt fick de såklart problem att förklara hur de tillslut kunde återetablera sig.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3460
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av sevehem »

Ja, mycket har man hört. Det ena stolligare än det andra. Vargen är här, det räcker. Den kan vandra långt det vet vi. Nog så.

Det är mycket bättre att diskutera de skador och elände som vargen tar med sig när den etableras istället för att fastna i hur den kom hit. Skall vi få en ordning i förvaltningen och eventuellt fredade områden för etablering så kan vi inte fastna i konspirationer. Det kan ju finnas några privata initiativ som någon gång lyckats släppa någon varg eller så men det spelar ingen roll. Utsläppt eller naturligt invandrade vargar är fortfarande vargar. Samma elände, samma lösningar.
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 6912
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av Giobbi »

Jag tycker det är intressant med historian bakom vargen, speciellt projekt varg som startades på 70-talet. Man får tycka vad man vill förstås men resan hit är intressant helt klart.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 65248
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av börje »

Beror ju lite på om utsläppta vargar är födda i djurparken eller födda o infångade i naturen. Utplanterade djurparksvargar är att be om problem eftersom dom inte är naturligt skygga för människor.
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 6912
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av Giobbi »

Det tycker jag är väldigt tydligt på beteendet med dagens hybrider.

Sen att nvv nu har genetiskt förstört vargen med utsättning av dessa är en annan sak, riktigt ogenomtänkt även om den är inavlad i absurdum.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 47875
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av lsjonsson »

potatiskastare skrev: 05 maj 2021, 05:37
Vi hade varg i Västergötland 1980. Vet att det fanns fler observationer då och då som nvv vägrade tro på. Eftersom forskare på den tiden inte trodde vargar kunde vandra speciellt långt fick de såklart problem att förklara hur de tillslut kunde återetablera sig.
Det vargbesöket har jag ett svagt minne av. Jag bodde i Huskvarna då och sedan hade jag en arb.kollega från Habo som jagar flitigt och han fick info, osv om vargen. NVV o LST ville inte tro på det.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 4592
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av Tomps »

Det är tyvärr en ganska vanlig uppfattning bland jägare att NVV och lst håller på med utsättning av varg i det mörka.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6737
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av sos »

Tomps skrev: 05 maj 2021, 11:55 Det är tyvärr en ganska vanlig uppfattning bland jägare att NVV och lst håller på med utsättning av varg i det mörka.
Finns nog andra "frifräsare" än dem OM det nu överhuvudtaget finns någon slags konspiration... snarare så att "buffertzonen" i norr blivit slappare pga hög ålder på dem som tidigare rörde sig ute i naturen... nu är väl de flesta unga surfande "soff-potatisar" och vargen kan vandra mer eller mindre fritt.
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
Markus A
Inlägg: 8094
Blev medlem: 27 aug 2007, 12:38
Ort: Medelpad, Norrland...

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av Markus A »

Jag tycker det är komiskt att någon tror att NVV, eller någon alls skulle kunna hålla klaffen om en affär i den här storleken.
OM det hade förekommit utsättningar skulle de som gjort det drivits av en stark övertygels och sådana brukar INTE kunna hålla klaffen, inte såhär länge. Det är ytterst få 'komplotter' som inte avslöjas, och oftast är det pga att någon talar bredvid mun av en eller annan orsak. Oftast för att hen inte fått 'tillräckligt med erkännande' :-)

De enda som kan ha en chans att vara tyst är de som är döda, eller långt bort.

En konspirationsteori som i alla fall inte är OMÖJLIG, är att något av skogsbolagen hyrt in ryska maffiosos för att sätta ut varg här.
Det hade kunnat funka, för att mafiososerna sedan skulle åkt hem, och för att de enda som skulle ha möjlighet att få loss den mängden pengar från något stort och styggt skogsbolag, skulle vara jävligt försiktig med sitt eget skinn.

Men jag tror inte på det heller. :-)

Och allvarligt burar i skogen som det står 'Kolmården på'... Ööhhh, om jag skulle göra något väldigt kriminellt, så skulle jag inte skriva mitt namn på flyktbilen.

/m
"Respice post te! Hominem te memento!"
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3460
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av sevehem »

Markus A, exakt! De flesta konspirationer kräver för hög grad av tystnad för att vara rimliga. Det rimliga är ju att den officiella förklaringen stämmer för den är just... rimlig.

Men som sagt, spelar det roll? Nä, vargen är här och det är DET vi behöver fokusera på. Nog kan vi föra en konstruktiv diskussion kring hur vi förvaltar den men då krävs det att man slutar med galenpannebeteende och pratar sansat.
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
Markus A
Inlägg: 8094
Blev medlem: 27 aug 2007, 12:38
Ort: Medelpad, Norrland...

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av Markus A »

Sanningen är nog att den är här för att stanna oavsett vad vi gör eller inte gör.

Att utrota den förra gången var ganska besvärligt och krävde åtgärder som aldrig skulle tillåtas idag.

/m
"Respice post te! Hominem te memento!"
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3460
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av sevehem »

Markus A skrev: 05 maj 2021, 14:19 Sanningen är nog att den är här för att stanna oavsett vad vi gör eller inte gör.

Att utrota den förra gången var ganska besvärligt och krävde åtgärder som aldrig skulle tillåtas idag.

/m
Det tror jag också men det betyder inte att vi inte skulle kunna ha helt andra regler kring att skjuta närgångna vargar tex, det betyder inte att det skall vara sån jäkla byråkrati och helgonstatus kring just detta viltet.

Jag tycker jämförelsen med björn är bra. Det finns massa björnar i Sverige. Ibland blir de närgångna, ibland river de tamdjur, ibland beter de sig hotfullt. Proceduren är enkel, pang, skyddsjakt. Dessutom finns en fungerande licensjakt som är återkommande (även om den tål en översyn). Resultatet är att björnen är accepterad på en helt annan nivå, resultatet är att björnarna är mycket skyggare och undviker människan på ett helt annat sätt då närgångna individer tas bort. De har lärt sig att vi är farliga och att skogen är bättre än byarna för sin "trivsels" skull. Det finns inte massa konspirationsteorier eller överdrifter från något håll om vare sig björnens farlighet eller dess fromhet.

Om alla slutade hetsa så jäkligt så hade symbolfrågan snart varit ur världen.

Nivån på antal individer lär vi ju inte bli överens om men om vi hade hållit diskussionen bara kring detta så hade vi kommit bra mycket längre. Som med älgen (jägare vs skogsbolag), visst finns konflikten men argumenten är sakliga och båda sidor förstår den andra sidans vinkel även om vi inte är överens. I vargfrågan mordhotas ju människor (på båda sidor) och det är ju heeeeeelt sjukt fantamig!
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
Markus A
Inlägg: 8094
Blev medlem: 27 aug 2007, 12:38
Ort: Medelpad, Norrland...

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av Markus A »

sevehem skrev: 05 maj 2021, 16:13
Det tror jag också men det betyder inte att vi inte skulle kunna ha helt andra regler kring att skjuta närgångna vargar tex, det betyder inte att det skall vara sån jäkla byråkrati och helgonstatus kring just detta viltet.

Jag tycker jämförelsen med björn är bra. Det finns massa björnar i Sverige. Ibland blir de närgångna, ibland river de tamdjur, ibland beter de sig hotfullt. Proceduren är enkel, pang, skyddsjakt. Dessutom finns en fungerande licensjakt som är återkommande (även om den tål en översyn). Resultatet är att björnen är accepterad på en helt annan nivå, resultatet är att björnarna är mycket skyggare och undviker människan på ett helt annat sätt då närgångna individer tas bort. De har lärt sig att vi är farliga och att skogen är bättre än byarna för sin "trivsels" skull. Det finns inte massa konspirationsteorier eller överdrifter från något håll om vare sig björnens farlighet eller dess fromhet.

Om alla slutade hetsa så jäkligt så hade symbolfrågan snart varit ur världen.

Nivån på antal individer lär vi ju inte bli överens om men om vi hade hållit diskussionen bara kring detta så hade vi kommit bra mycket längre. Som med älgen (jägare vs skogsbolag), visst finns konflikten men argumenten är sakliga och båda sidor förstår den andra sidans vinkel även om vi inte är överens. I vargfrågan mordhotas ju människor (på båda sidor) och det är ju heeeeeelt sjukt fantamig!
Jag håller fullständigt med dig

/m
"Respice post te! Hominem te memento!"
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 6912
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: NVV dementerar rykten om utsättning av varg

Inlägg av Giobbi »

Men, det finns de som pratar, se den norska dokumentären, oerhört intressant OM man är intresserad dvs. Vem som släpper varg vet ingen. Dock finns det ganska många vittnesutsagor på utsläpp, exporter av varg till Sverige, från Estland och Danmark.

Jag la upp länkarna i en tråd.

Själv är jag faschinerad av hela historien, vargen som djur, myndigheternas hantering, våra grannländer med mera.

Där finns ett seminarie om hybrider med, med norsk, finsk och svensk forskare.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.