Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Anders_Gevär
Inlägg: 1401
Blev medlem: 10 dec 2015, 22:45

Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av Anders_Gevär »

Funderar lite på var gränsen för etisk riktig jakt går. Vad säger ni?

Är detta etisk riktig jakt?

https://www.youtube.com/watch?v=L1zu6PGxdvw

Skulle väl inte fungera riktigt i Sverige, då vi har magasinsbegränsningar, men efter att ha tabbat mig i liknande situation, men där jag bara valt att skjuta på ett djur, men bommat funderar jag lite. Helt säker på att träffa kan man ju aldrig vara, men man vill ju ändå ha hyggliga odds innan man kramar avtryckaren. Att närmast på måfå skjuta upprepade skott rakt in i en klunga av flyende djur under devisen spray and pray tycker jag personligen känns minst sagt tveksamt, men det är min åsikt.
Användarvisningsbild
Cholo
Inlägg: 187
Blev medlem: 27 feb 2014, 22:29
Ort: Stockholm

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av Cholo »

Ser illa ut i videon, det får jag hålla med om.

Min gräns är enkel: Är det rätt djur? Kan jag ta ett säkert skott givet kulfång, att djuret står fritt och min egen förmåga som skytt?

Vid uppföljningsskott på nytt djur: Ligger det första?

Om ja, skjut. Om nej, avstå.
Det är aldrig så lätt att gå upp om morgonen som när man ska jaga.
Användarvisningsbild
fonkystuff
Inlägg: 6402
Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av fonkystuff »

Jag håller med om att man måste titta på det etiska, men jag tror många markägare är uppgivna och oerhört frustrerade när det kommer till gris. Ibland när man kollar över en åker med gris så står det kanske upp till 30st som står och bökar sönder. Man skjuter kanske 1 eller 2, sen försvinner de åt alla håll. MAO 28 kvar st som står på nästa åker, förstör grödor och förökar sig.
När det gäller gris kanske man måste börja tänka om lite....Kräktes på sådana videor för några år sedan, men nu vet jag snart inte. men visst ser det illa ut.
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2
Anders_Gevär
Inlägg: 1401
Blev medlem: 10 dec 2015, 22:45

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av Anders_Gevär »

fonkystuff skrev: 01 dec 2020, 00:11 Jag håller med om att man måste titta på det etiska, men jag tror många markägare är uppgivna och oerhört frustrerade när det kommer till gris. Ibland när man kollar med ficklampa över en åker med gris så står det kanske upp till 30st som står och bökar sönder. Man skjuter kanske 1 eller 2, sen försvinner de åt alla håll. MAO 28 kvar st som står på nästa åker, förstör grödor och förökar sig.
När det gäller gris kanske man måste börja tänka om lite....Kräktes på sådana videor för några år sedan, men nu vet jag snart inte. Det som retar mig mest nu är att de filmar och lägger ut.
Jo, jag har också uppfattat att det möjligen skett en normförskjutning just vad gäller gris. Det är svårjagat, i alla fall under dagtid och precis som du säger finns det ju på sina håll mängder av grisar. Skygga djur som snabbt springer undan och är experter på att gömma sig, men är nog ändå så blödig att jag ändå vill upprätthålla någon slags etisk nivå. Kan tycka det är lite svårt när man står där på passet och gris efter gris springer förbi mellan träd, buskar och snår och man försöker komma till skott, men man får bara någon sekund på att avgöra om man ska krama avtryckaren eller inte, men att bara skjuta rakt in sådär. Jag vet inte..., känns helt galet för mig.
Användarvisningsbild
fonkystuff
Inlägg: 6402
Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av fonkystuff »

Jag håller egentligen med dig till 100%. Jag skulle aldrig skjuta så där själv (och känner ingen som gör) men fasen vet hur man skulle ändras om man såg sin inkomst försvinna mer och mer för varje år som går. Svår fråga, och verkligen bra att diskutera.
Senast redigerad av 1 fonkystuff, redigerad totalt 1 gånger.
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2
Pojkvaskern
Inlägg: 664
Blev medlem: 02 nov 2016, 17:08
Ort: Västernorrland

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av Pojkvaskern »

Ser groteskt ut för en som är lärd att man skall kunna svara för varje skott. Jag skulle ha extremt svårt att skjuta i det där läget.
Och andra sidan så är väl min etik (tyvärr?) oförklarligt grundat och beroende på vilka djur man pratar om. En som skjuter råttor på samma vis hade jag inte lagt märke vid, och då har vi väl mycket mer problem med gris än med råttor här i Sverige.
"Det finns ett genomgående fel på alla hagelbockar, som tyvärr är svårt att åtgärda: piporna har blivit felmonterade i höjdled"

-Gammalt Robsoftordspråk
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 5809
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av greyling »

Gränsen går vid att respektera viltet i alla lägen. Allt från planering av jakt, viltvård, snack, praktisk jakt, avlossade skott samt tillvaratagande mm.

Videon är ju ett skämt och är skytten inte som den där tyska prinsen är det djurplågeri på hög nivå.
Greyling
PeterSundelin
Inlägg: 1690
Blev medlem: 04 mar 2004, 11:48
Ort: Sweden

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av PeterSundelin »

Man ska nog inte förväxla etik i jakten med hur mycket ett djur förstör. Etiskt sett så förtjänar alla djur lika mycket omdöme vid ett jakttillfälle. Det där kändes mest som att det var nån som sköt i blind förtvivlan, och då finns ju ingen etisk eftertanke kring hur man behandlar viltet.
När nån besvarar en fråga om en Remington 700 med uppmaningen att köpa en Sauer STR eller en Tikka T3 så dör en söt kattunge!
jmkhenka
Inlägg: 1109
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av jmkhenka »

Det där är väl ingenting..

kolla på jänkarna, i texas.

30+ grisar på några minuter:

https://www.youtube.com/watch?v=ruGpwqqmpAs&t=566s

nu snackar vi 223/308, halvauto 30+ skott magasin och 3+ skyttar.
det är nog lite så här vi måste hantera grisarna på om vi ska komma nånstans med att reducera antalet. I texas finns det snart mer grisar än människor och dom värderas ungefär i samma nivå som mygg i norrland.
Användarvisningsbild
westwood
Inlägg: 409
Blev medlem: 18 jan 2014, 09:43

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av westwood »

Etiken i vildsvinsjakt har redan börjat tummas på.
Hur många grisar slängs inte för att man inte får sälja eller ens ge bort om det inte går via en vilthandläggare? Dåligt betalt för köttet samt dyr diesel/bensin gör att det är en förlustaffär att sälja. Vem vill betala pengar för att bli av med kött mitt i natten samt lägga kanske ett par timmar på att köra och lämna.
Då blir det korpmat istället.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 13036
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av potatiskastare »

För nåt tiotal år sedan träffade jag två yrkesjägare från Holland.
De sköt bara med grova kalibrar och hårda kulor rakt in i flockar, med ambitionen att få flera grisar per skott.

Jag har tyckt mig märka att etiken är knuten till viltets upplevda värde. När bytet endast betraktas som ett skadedjur som skall decimeras blir det snabbt dåligt. Men ur etisk synvinkel vet jag inte om grisar egentligen lider mer än alla gnagare som vi jagar med allsköns medel.

Sedan är drevjakt problematisk. Det är svårare skott. Det går åt mer patroner per fällt vilt. Om den kände prinsen flyttat fram gränsen för vilka skott folk tar? Kanske.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Ylitjorvas
Inlägg: 5907
Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av Ylitjorvas »

Är ju egentligen inte så svårt.
Alla skott skall utredas och göras eftersök på oavsett djur.
Har man det som regel så finns ju någon broms för de som ser djuren som sportskyttemåltavlor!
Så en sån där idiot som på filmen har ju direkt ordnat eftersöksjobb i 2 dagar åt hela laget.
Visst finns det annan etik i andra länder men det är ju inget att ta efter!

Det sk grisproblemet är inget problem! Det är ju egentligen bara att få jaktlagen at faktiskt vilja MINSKA stammarna!
Den dagen jaktlaget med bekymrad min berättar om att de sett 20st grisar på en åker istället för att jubla......då kommer problemet lösas!
Nu vill bönderna minska grisstammen och jägarna jobbar och utfodrar för att öka stammen på sin mark.
Användarvisningsbild
fonkystuff
Inlägg: 6402
Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av fonkystuff »

Ylitjorvas: Du generaliserar. Nyhetens behag med gris på marken kan ganska snabbt övergå till ren uppgivenhet.
Var uppe på vår gård förra veckan. Tomten och åkrarna såg ut som de var nyplöjda. När lantbrukare är med i jaktlagen (och de börjar ju ansluta sig av ren desperation), så är det inte riktigt som du säger längre.
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2
pezon
Inlägg: 362
Blev medlem: 29 aug 2018, 23:09

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av pezon »

jmkhenka skrev: 01 dec 2020, 08:54 Det där är väl ingenting..

kolla på jänkarna, i texas.

30+ grisar på några minuter:

https://www.youtube.com/watch?v=ruGpwqqmpAs&t=566s

nu snackar vi 223/308, halvauto 30+ skott magasin och 3+ skyttar.
det är nog lite så här vi måste hantera grisarna på om vi ska komma nånstans med att reducera antalet. I texas finns det snart mer grisar än människor och dom värderas ungefär i samma nivå som mygg i norrland.
Vilken slakt, pepprade grisar till höger och vänster.

De har verkligen en annan syn på det där i vissa delar av USA, kan nog vara så att de ser de som ren "pest control" och då verkar de inte ha så många moraliska betänkligheter
regnskogII
Inlägg: 1088
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av regnskogII »

Nu får ni tjivas lite som ni vill,

men jag tänker så här, filmen från Litauen är från en säljjakt, där det betalas bra för att få vara där och jaga, arrangören vill ha många, fina och trevliga vildsvin i pass för sina betalande skyttar,

således är det upp till arrangören att styra skyttarna, har man mer än 2 skott per död gris får man betala som för att man skjutit fler, för varje eftersök som inte är ett dödsök får man plikta,

nu vet jag med mig förvisso anekdotiskt genom jaktvänner att man varken i Polen, Tunisien eller Spanien genomför eftersök som vi gör, utan hittar hundarna djuret bra, annars vem bryr sig.

I Polen skall det dock sägas att där handlar det om, i viss mån att drevkarlarna får en del av kakan, vildsvinen genom att ta dem som gått en bit men blivit på plats.

Att filma en sådan där sekvens och sedan lägga upp på nätet är nog att ses som förenat med risk för straffrättsligt ansvar om det skett i Sverige och lagts upp här,

jmfr jaktlagens regler om minsta möjliga vånda för viltet.
Användarvisningsbild
HuggyBear
Inlägg: 6103
Blev medlem: 28 dec 2008, 22:32
Ort: Västra Hälsingland

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av HuggyBear »

Grisarna ja... Otaliga är väl de filmklipp från USA å Australien där det pangas helg urskiljningslöst på kultingförande suggor skott rakt bakifrån etc etc men dom försvarar ju detta med att det finns på tok för många av dessa djur som tydligen har en status likt enorma råttor...
JAG tycker inte det är ok ändå men det är synd att det få ligga på nätet å dra ner hela världens jägarkår i skiten... 🙄
Hva 146 9,3x57 KKC Trijicon 1-6
Tikka M65 6,5x55 KKC Trijicon 5-20
CZ 455 Varmint 22 lr KKC Vortex 6-24
Winchester SX3 12/89
Walther LGR luftgevär 4,5mm
Ylitjorvas
Inlägg: 5907
Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av Ylitjorvas »

Jag generaliserar inte utan berättar hur vårt "grisproblem" ser ut.
Jaktarrendet är extremt dyrt, jägarna vill ha mycket gris (ja helst gris för nu är ju hundarna valda efter det) och det är hundjakt som gäller.
Inte många andra än hundförare vill ju betala 22000kr per man för tiotalet jakter.
Så den lilla jaktmarken bredvid som skjutit 16grisar på 7 hektar åkermark ses som ett problem då de ju minskar vår stam.....
Bonden som arrederar av godset älskar storstadsgänget på den lilla markplätten som egentligen jagar hejvilt.
Plus att det lilla gänget gärna vill sitta och passa när vi jagar av våra större marker, vilket ju inte ses som så trevligt.

Hade vi kunnat skjuta ner våran stam? Absolut, enligt mig.
Men inte med drevjakter varannan, var tredje helg utan då med ständiga nattjakter på åtlar och åkrar.
Men vem sjutton betalar 22000kr för att sitta och vaka hela nätterna på en stadigt minskande stam?
Sälja drevbössorna och göra sig av med spetsarna och drivande hundarna för att köpa nattsikte, en bra sittdyna och en eftersökshund.......njaaaa
Har vi bra med gris? Ja. Är bonden sur? Ja. Är jägarna glada? Ja. Arrendet, ja det lär ju öka ännu mer.....
regnskogII
Inlägg: 1088
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av regnskogII »

Grisstammen och övriga lite klenare klövviltstammarna är inom kort hanterade genom några riktigt kalla och regniga vintrar,
klart är dock att vi i dagsläget har lite väl mycket av det goda,

nej man kan nog inte få till en fullgod avskjutning/nedskjutning av stammen genom att fortsätta som idag, om det är målet att exempelvis halvera stammen, så är de Ylets medicin eller mer verkningsfull sådan som tarvas.

För min del ser jag inte motsättningen och klart är att man på det hela kommer att balansera ut saken, det kan förvisso ta lite tid och en del kommer att vara griniga under tiden.

Höga arrenden är i sig en fråga att överväga men så länge det är intressant att tjäna snabba pengar så kommer det nog att förbli som idag.
Anders_Gevär
Inlägg: 1401
Blev medlem: 10 dec 2015, 22:45

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av Anders_Gevär »

Ylitjorvas skrev: 01 dec 2020, 11:15 Jag generaliserar inte utan berättar hur vårt "grisproblem" ser ut.
Jaktarrendet är extremt dyrt, jägarna vill ha mycket gris (ja helst gris för nu är ju hundarna valda efter det) och det är hundjakt som gäller.
Inte många andra än hundförare vill ju betala 22000kr per man för tiotalet jakter.
Så den lilla jaktmarken bredvid som skjutit 16grisar på 7 hektar åkermark ses som ett problem då de ju minskar vår stam.....
Bonden som arrederar av godset älskar storstadsgänget på den lilla markplätten som egentligen jagar hejvilt.
Plus att det lilla gänget gärna vill sitta och passa när vi jagar av våra större marker, vilket ju inte ses som så trevligt.

Hade vi kunnat skjuta ner våran stam? Absolut, enligt mig.
Men inte med drevjakter varannan, var tredje helg utan då med ständiga nattjakter på åtlar och åkrar.
Men vem sjutton betalar 22000kr för att sitta och vaka hela nätterna på en stadigt minskande stam?
Sälja drevbössorna och göra sig av med spetsarna och drivande hundarna för att köpa nattsikte, en bra sittdyna och en eftersökshund.......njaaaa
Har vi bra med gris? Ja. Är bonden sur? Ja. Är jägarna glada? Ja. Arrendet, ja det lär ju öka ännu mer.....

Generellt ökar ju ändå vildsvinsstammen över hela Sverige. Har aldrig hört talas om någon som fått in vildsvin som lyckats utrota svinen faktiskt, men det kanske förekommer? Bönderna gillar dem inte, vilket man kan förstå. Åteljakt är kanske både mer effektivt och mer etiskt, men så särskilt kul är det kanske inte? Kan kanske förstå dem som skjuter som på filmen, men särskilt etiskt känns det ju inte. Själv mår jag uppriktigt sagt dåligt om jag lyckas skadeskjuta något djur.
Användarvisningsbild
rajonbh
Inlägg: 840
Blev medlem: 10 nov 2008, 10:38
Ort: Småland

Re: Var går gränsen för etisk riktig jakt?

Inlägg av rajonbh »

Anders_Gevär skrev:Generellt ökar ju ändå vildsvinsstammen över hela Sverige. Har aldrig hört talas om någon som fått in vildsvin som lyckats utrota svinen faktiskt, men det kanske förekommer? Bönderna gillar dem inte, vilket man kan förstå. Åteljakt är kanske både mer effektivt och mer etiskt, men så särskilt kul är det kanske inte? Kan kanske förstå dem som skjuter som på filmen, men särskilt etiskt känns det ju inte. Själv mår jag uppriktigt sagt dåligt om jag lyckas skadeskjuta något djur.
Ja, generellt segt ökar grisstammen men på väldigt många platser är det stammen i bra balans. Vi upplever även att den minskar på flera ställen i länet.
I många av våra skyddsjaktsområden har vi inga problem att tala om längre, trots en god gristillgång.

Personligen tycker jag att minskningarna är lite tråkigt, men ändå kul att se att det går att få en balans rätt "enkelt" om bara folk kan hålla sams och samarbeta.
Tyvärr är just det här med avundsjuka och gamla tvister något som ställer till det på alltför många platser.

Tycker generellt att det gnälls alldeles för mycket på grisarna på många ställen.

Etiskt försvarbart.
Ja, om den breda allmänheten tycker att jakten bedrivs på ett bra sätt så är det etiskt försvarbart.
Då får vi lov att fortsätta jaga.
Försvinner allmänhetens stöd för jakt så kommer jakten snart att försvinna. Jakten är ingen rättighet. Vi jagar för att den breda allmänheten tycker att det är ok och tillåter det..
Alltför många verkar "glömma" detta. Tyvärr..