Fuktproblem iviltkylen

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12680
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 181 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av potatiskastare »

Gblenn skrev:
24 sep 2020, 15:14
Fukt är väl egentligen endast ett problem OM det orsakar mögel?

Förutom en datorfläkt så har jag satt in en UV-lampa i min kyl. Räknar med att den ser till att hålla bakterier och mögel borta.
Om du tror du skall uv-grilla alla styggobakterna till döds tror jag du blir besviken.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

hinkraka
Inlägg: 2287
Blev medlem: 30 aug 2008, 12:43
Ort: Luleå
Has thanked: 104 times
Been thanked: 20 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av hinkraka »

nissesbror skrev:
24 sep 2020, 16:41
hinkraka skrev:
Har du testat montera små fläktar, typ till datorchassin, över ventilerna så de drar ut luft ur skåpet?
Vill du skapa vacuum i skåpet eller hur tänker du? Bild
Slarvigt uttryckt, menar givetvis en in, en ut. Cirkulera.
E-mail på internet skrivs med fördel ut som "adress (at) domän . xxx" istället för "adress@domän.xxx" för att undvika att åka på spam.

Gblenn
Inlägg: 2282
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21
Been thanked: 26 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av Gblenn »

potatiskastare skrev:
24 sep 2020, 17:03
Gblenn skrev:
24 sep 2020, 15:14
Fukt är väl egentligen endast ett problem OM det orsakar mögel?

Förutom en datorfläkt så har jag satt in en UV-lampa i min kyl. Räknar med att den ser till att hålla bakterier och mögel borta.
Om du tror du skall uv-grilla alla styggobakterna till döds tror jag du blir besviken.
Ja det är inget konstigt med det. Använder en lampa som man har till vattenrening i pooler. Liknande UVC-lampor sitter i varje sk "dry ager"/hängmörningskyl du kan köpa färdig, och används för övrigt i slakterier och liknande för just detta ändamål. UV-ljus (C) dödar/neutraliserar bakterier, svamp, mögel och pollen bla.

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12680
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 181 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av potatiskastare »

Mycket misstänksam. Har varit inblandad i en del projekt med partikeldödande och UV. Det brukar inte vara snälla stråldoser som krävs. Dessutom är UV-C jäkligt läskigt då man kan få otroliga brännskador samt att det bildar ohälsosamt ozon.

Jag kommer fortsätta reglera fukten.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

Gblenn
Inlägg: 2282
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21
Been thanked: 26 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av Gblenn »

potatiskastare skrev:
24 sep 2020, 20:35
Mycket misstänksam. Har varit inblandad i en del projekt med partikeldödande och UV. Det brukar inte vara snälla stråldoser som krävs. Dessutom är UV-C jäkligt läskigt då man kan få otroliga brännskador samt att det bildar ohälsosamt ozon.

Jag kommer fortsätta reglera fukten.
Ja inte är det bra för ögonen inte och ozonet kan ev skada plasten. Men det handlar lika mycket om tid som styrka på strålningen. Och tid har man i massor i detta sammanhang. När metoden används på sjukhus kan det handla om lampstativ med sammanlagt dryga 2000W som placeras i ett rum som ska renas. En sjukhussal på 4x5m har runt 150ggr större volym än ett kylskåp men det tar bara 35 minuter att helt (99,999%) rena den (även skuggade partier).

I de färdiga lösningarna för hängmörning av kött är det inte sällan så att lampan sitter i paket med fläkten och endast renar luften. Andra lösningar har öppna lampor men man kör då inte lampan konstant utan endast i början, som för att rena rummet. I mitt fall har jag en separat liten datorfläkt som bla blåser luften förbi lampan men det går säkert bygga bättre. Det finns lampor mellan 5 och 36W att köpa på tex Bauhaus och jag har för mig min är på 11W. Jag brukar köra den en timme först i början och sedan endast en stund om jag varit och öppnat för att "kolla läget"...

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12680
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 181 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av potatiskastare »

' De riktigt farliga organismerna när det handlar om vilt är såvitt jag förstått inte luftburna. Därför ser jag UV-luftrening som riskfyllt. Det enda som går att uppnå är att man döljer problemen. Förutom att man kan förstöra huden, ögonen, få lungproblem etc av de där lamporna. Det smarta är att se till att styggobakterna inte trivs.

Men du gör naturligtvis som du själv vill.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

Gblenn
Inlägg: 2282
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21
Been thanked: 26 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av Gblenn »

potatiskastare skrev:
25 sep 2020, 07:36
' De riktigt farliga organismerna när det handlar om vilt är såvitt jag förstått inte luftburna. Därför ser jag UV-luftrening som riskfyllt. Det enda som går att uppnå är att man döljer problemen. Förutom att man kan förstöra huden, ögonen, få lungproblem etc av de där lamporna. Det smarta är att se till att styggobakterna inte trivs.

Men du gör naturligtvis som du själv vill.
Det finns många farliga organismer när det gäller vilt, som man får med sig hem med djuret. Inte minst sporbildande bakterier som det finns gott om ute i marken och de överlever dessvärre även torra miljöer. Bakterier från djurets tarmar och pälsen eller från dig själv givetvis en annan källa och god hygien är a och o. Låg temperatur och lågt RH hjälper till att minska tillväxttakten men det dödar inte och lågt RH är inte alltid så lätt att få till.

Att UV-ljus neutraliserar mikroorganismer som bakterier, svamp/mögel, pollen och även virus är ju ställt utom all tvivel. Att reflekterat UV-ljus gör det är också vederlagt på sjukhus världen över sedan många år. Man ska inte förväxla höga stråldoser med enbart hög effekt, det handlar om tid. Vad gäller ozonet som bildas så är för övrigt även det bakteriedödande.
Luftburet eller inte så finns det färdiga kommersiella lösningar, som sagt, som gör både och. Kan man lösa det själv så enkelt som genom att sätta in en lampa så tycker jag det ger ett rejält mått av extra säkerhet. Inte minst om man ibland vill hänga enskilda styckdetaljer riktigt länge för sk "dry aging". Och man måste ju vara rätt klantig eller rent ut sagt dum, om man ska lyckas bränna huden, sabba ögonen eller få lungproblem av det.

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12680
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 181 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av potatiskastare »

Jag ser som sagt inga fördelar. Mest nackdelar. Dry-ageing behöver inget UV. Bara det är lagom torrt så fungerar det kalas. Men alla får göra en egen bedömning.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

Gblenn
Inlägg: 2282
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21
Been thanked: 26 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av Gblenn »

potatiskastare skrev:
25 sep 2020, 15:27
Jag ser som sagt inga fördelar. Mest nackdelar. Dry-ageing behöver inget UV. Bara det är lagom torrt så fungerar det kalas. Men alla får göra en egen bedömning.
Vad är lagom torrt i din värld i så fall?

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12680
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 181 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av potatiskastare »

Tillräckligt torrt för att ytorna skall torka upp. Vet inte vad det innebär faktiskt. Mögel behöver ca 80%RF. Jag har lekt lite i labb med boxar med 75%RF. Där bildas inget mögel.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

Gblenn
Inlägg: 2282
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21
Been thanked: 26 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av Gblenn »

potatiskastare skrev:
25 sep 2020, 18:21
Tillräckligt torrt för att ytorna skall torka upp. Vet inte vad det innebär faktiskt. Mögel behöver ca 80%RF. Jag har lekt lite i labb med boxar med 75%RF. Där bildas inget mögel.
Ja 80-85% anses ju vara optimal för processen, man vill ju inte sluta med en tjock hinna "beef jerky"... :cry:

Det finns iofs särskilda påsar man kan använda istället för att hänga köttet fritt. Och då hänger man eller lägger påsen på galler i en riktigt kall kyl (1-3 grader).

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12680
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 181 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av potatiskastare »

Optimalt enligt vem? Enligt slakterier som försöker gena i kurvorna eller optimalt för konsumenten?

Jag har inget mot att det blir en tunn hinna torrt i ytskiktet. Ett billigt pris för att få köttet riktigt riktigt bra.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

Gblenn
Inlägg: 2282
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21
Been thanked: 26 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av Gblenn »

potatiskastare skrev:
25 sep 2020, 19:58
Optimalt enligt vem? Enligt slakterier som försöker gena i kurvorna eller optimalt för konsumenten?

Jag har inget mot att det blir en tunn hinna torrt i ytskiktet. Ett billigt pris för att få köttet riktigt riktigt bra.
En tunn hinna blir det INTE, även om du kör 80-85%. Vi talar ju inte om några 8-10 dagar här, eller vad tänkte du?

Optimalt enligt varenda källa jag kan hitta, inklusive National Center for Biotechnology Information om nu det är något att lita på?
Men du kanske har bättre information än jag lyckats googla fram?

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12680
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 181 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av potatiskastare »

Tittar du i vetenskapliglitteratur kommer du hitta många referenser att man inte skall ligga för högt i fukt, för då får man problem med mikroorganismer. Du kommer även få en fuktgradient nära köttet varför man måste ha styrd och tillräcklig luftcirkulation. Jag ligger hellre på torra sidan och slipper mikroorganismerna.

Men du får göra precis som du vill, så gör jag som jag vill :D

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4872334/
https://www.provisioneronline.com/artic ... -aged-beef
https://beef.unl.edu/documents/2020-bee ... 020-34.pdf
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

Gblenn
Inlägg: 2282
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21
Been thanked: 26 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av Gblenn »

potatiskastare skrev:
26 sep 2020, 07:28
Tittar du i vetenskapliglitteratur kommer du hitta många referenser att man inte skall ligga för högt i fukt, för då får man problem med mikroorganismer. Du kommer även få en fuktgradient nära köttet varför man måste ha styrd och tillräcklig luftcirkulation. Jag ligger hellre på torra sidan och slipper mikroorganismerna.

Men du får göra precis som du vill, så gör jag som jag vill :D

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4872334/
https://www.provisioneronline.com/artic ... -aged-beef
https://beef.unl.edu/documents/2020-bee ... 020-34.pdf
Du är uppe tidigt du :D

Verkligen intressant studie den där sista länken du hade. Den visar ju på minimal skillnad i förluster mellan olika RF, även om testerna och referenserna bekräftar branschens rekommendationer ända upp till 85%.
Undrar hur mycket man kan tro på testpanelernas resultat vad gäller smak? Spontant känns 50% vara det som ger mest angenäm smak (umami, smokeycharkoal etc.). NCBI styrker dock argumentet kring UV, och de skriver även ut luftcirkulation ELLER låg RF. Vet inte om det är ett skrivfel eller ej men att en fläkt minskar risken för påväxt kan man nog lugnt säga. Intressant nog noterar de att dry aging i sig kraftigt minskar förekomsten av farliga bakterier typ e. coli.

Har sett ett antal olika videos nu om dry aging. Har förstått att fettet har en viktig del i processen och alltför magert kött är svårt att lyckas med. Är dock sugen på att testa med entrecoten från en älgko för att se om det kan funka.
Vore bra om det fanns något inte alltför kostsamt sätt att kunna styra RF ordentligt. Fläkt har jag redan men ska se om jag kan förbättra monteringen, och även undersöka om man kan tvinga kylens inbyggda fläkt till att gå konstant. Nu kör den bara när den själv vill, och stänger av sig helt ibland. UV-lampan kommer jag dock fortsätta med ungefär som tidigare, men ca 1 timme i början och en kort period nattetid de första dygnen.

Kan rekommendera en serie på 5 avsnitt om detta, med en fransman, Alex som är riktigt underhållande och informativ.
https://m.youtube.com/watch?v=toVCDq94Fa8

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12680
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 181 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av potatiskastare »

Vanliga rf mätare brukar fela sisådär +-5% vid så höga fukthalter. Skulle vara intressant att veta hur de mätt och mot vad. I mittenlänken fick de kasta 85% köttet då det blev förstört.

Jag vill inte ligga däruppe. Ser inga fördelar. Bara nackdelar.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

lone_wolf
Inlägg: 997
Blev medlem: 29 jul 2013, 15:10
Has thanked: 10 times
Been thanked: 22 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av lone_wolf »

potatiskastare skrev:
26 sep 2020, 07:28
Tittar du i vetenskapliglitteratur kommer du hitta många referenser att man inte skall ligga för högt i fukt, för då får man problem med mikroorganismer. Du kommer även få en fuktgradient nära köttet varför man måste ha styrd och tillräcklig luftcirkulation. Jag ligger hellre på torra sidan och slipper mikroorganismerna.

Men du får göra precis som du vill, så gör jag som jag vill :D

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4872334/
https://www.provisioneronline.com/artic ... -aged-beef
https://beef.unl.edu/documents/2020-bee ... 020-34.pdf
Tack för bra länkar med kvalitet på innehållet!

Jag har själv varit lite misstänksam mot vacuum-mörning, men här verkar det ju vara OK ur _mörnings_ synvinkel. Därmot gav det ju tyvärr ingen smakförbättring.

En ide' ifall man vill ha torrare luft skulle vara att använda ett peltier-element och leda kylskåpets inluft vida det. Det skulle fälla ut fukten innan den gå in i skåpet.
Baikal Margo, CZ Shadow, CZ-75b, CZ-Kadet, Ruger MK II, Tokarev-T33, Glock-17, Sako A7, Uronen Precision AR-15, Benelli Supernova, Saiga-12, Baikal-IJ18, Ruger SR-22, Custom 22, Sako Quad HB, Mosin-Nagant M91, Iver-Johnson 16, FN .22 short.

lone_wolf
Inlägg: 997
Blev medlem: 29 jul 2013, 15:10
Has thanked: 10 times
Been thanked: 22 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av lone_wolf »

Gällande viktminskning med de olika metoderna så spelar det mindre roll. Det som avgår är ju bara vatten, "köttet" finns ju kvar. Det här är väl närmast ett problem när kött säljs/köps enligt vikt i försäljningskedjan.
Baikal Margo, CZ Shadow, CZ-75b, CZ-Kadet, Ruger MK II, Tokarev-T33, Glock-17, Sako A7, Uronen Precision AR-15, Benelli Supernova, Saiga-12, Baikal-IJ18, Ruger SR-22, Custom 22, Sako Quad HB, Mosin-Nagant M91, Iver-Johnson 16, FN .22 short.

Användarvisningsbild
Hiddenpeak
Inlägg: 205
Blev medlem: 07 dec 2013, 19:31

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av Hiddenpeak »

Tack för alla tipps och intressant läsning nu tillbaka till min kyl. Hängde in en råbock efter två dygn i garaget 14ggr därefter avpälsning och putsning då ena bogen tyvärr fick kasseras, in i kylen ca4-7ggr, och efter tippset att inte öppna dörren av nyfikenhet så inköptes en termometer/hydrometer att avläsa utifrån men fuktigheten blev 88-92 ok lite mindre än förut men för högt. Så det hjälpte lite men inte fult ut. La in en torrboll men den fungerade inte riktigt i låg temp. Får testa tricket med hänga in en lampa nästa gång.

Användarvisningsbild
nissesbror
Inlägg: 5142
Blev medlem: 01 mar 2014, 16:52
Ort: V-götaland
Has thanked: 15 times
Been thanked: 56 times

Re: Fuktproblem iviltkylen

Inlägg av nissesbror »

Får du in lampan så är jag övertygad om att det löser dina problem.
Torrbollen är dessutom ganska så giftig och ”dammar” en del när den är ny så det är en direkt farlig/dum grej då den som sagt inte funkar vid lägre temp.

Lycka till!
R93 Lyx .22 Wmr std/6,5x55 std (15mm)/30-06 oktagon/340 Wby semi oktagon
Hausken JD224
Z8i 2,3-18x56, Z6i 5-30x50, Z6i 1-6x24, Zeiss 6-24x72, Zeiss HT 3-12*56
krieghoff trumpf 12/7x57 Z6i 1-6x24
beretta 686