Tjuvjaktshärva i Västmanland

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 5716
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av greyling »

Fast just det där att Kh mfl är negativa till vargstammens förvaltande och att en åklagare lyfter fram det i en motivbeskrivning är ju egentligen inget konstigt. Även om en del av argumenten känns rätt oslipade.

Däremot är det konstigt när det leder till rättsövergrepp som otillåten avlyssning och bevisförvanskning.

Liknelsen med Kaj Linna är ju faktiskt rätt intressant. (Att de blundade för att han rimligen inte skulle ha kunnat gjort det ur ett tidsperspektiv). Samma med Kh om det hela stämmer att han var ute i skogen under en timme i lågskor och hade ett inplanerat möte som han även deltog i direkt därpå. Lågskor och 50 minuter är ju en omöjlig kombo för vargjakt ändå.
Greyling
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6494
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av sos »

greyling skrev: 18 okt 2020, 21:33 Lågskor och 50 minuter är ju en omöjlig kombo för vargjakt ändå.
Det har ju påtalats om ett "svart hål" i Dalarna vad gäller varg och alla vet att i närheten av ett svart hål så sker tidsförskjutning så 50 minuter för oss var nog 5 timmar minst för KH ... den argumenteringen från Åklagaren skulle nog passa lika bra som resten av dennes argumentering.
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Ylitjorvas
Inlägg: 5721
Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av Ylitjorvas »

Fast jag tycker nog inte det där med tiden och klädseln är något direkt starkt motbevis....
Jag har skjutit skabbräv klädd i träningsskor och shorts under ca 15 minuters effektiv jakt. Telefonsamtal, fram med bössan, jogg ut på pass vid åkern och pang, klart.
Är man dessutom ute på olagligheter så bryr man sig kanske inte om det där med bilkörning mm.
Gubben i danmark som sköt en varg satt väl i bilen och sköt? Så exakt vilka skor han hade är ju oviktigt.

Blir intressant att följa rättegången och bra att det kommit så långt.
Är jag övertygad om att KH har helt rent mjöl i påsen?
Nej....tror väldigt få har det och inget jag läst får mig att tro att just han är någon som är på väg att kanoniseras.
Räcker det till fällande dom? Tveksamt om det man läst stämmer.
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 64479
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av börje »

greyling skrev: 18 okt 2020, 21:33 Lågskor och 50 minuter är ju en omöjlig kombo för vargjakt ändå.
Varför skulle det vara omöjligt rent teoretiskt? Själv har jag skjutit både vitsvans o älg utan några skor på fötterna.
Våga Vägra Varg!!
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta o Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
Inlägg: 7622
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av J f n Fjollträsk »

Det har med den finska vanan att gå barfota att göra. På rulltrappan i färjeterminalen i Åbo så har de de vanliga varningarna anslagna (håll barn i handen, stå inte på gula markeringen osv), samt en som visar en bar fot på ett rulltrappsteg med ett förbudsstreck över. Den brukar väcka svenskars förundran, motsvarande finns inte i Sverige...
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 5716
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av greyling »

börje skrev: 19 okt 2020, 09:31
greyling skrev: 18 okt 2020, 21:33 Lågskor och 50 minuter är ju en omöjlig kombo för vargjakt ändå.
Varför skulle det vara omöjligt rent teoretiskt? Själv har jag skjutit både vitsvans o älg utan några skor på fötterna.
Nä jag tänkte inte på finsk sisu - prylen är att han ju är åtalad för förberedelse till vargjakt. Om tillfället bjuds så att säga - ja då funkar ju det mesta. Annars låter ju inte inbokat möte - 50 minuter och lågskor som den bästa förberedelsen
Greyling
PerT
Inlägg: 1003
Blev medlem: 02 aug 2012, 14:40

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av PerT »

greyling skrev: 19 okt 2020, 18:43
börje skrev: 19 okt 2020, 09:31
greyling skrev: 18 okt 2020, 21:33 Lågskor och 50 minuter är ju en omöjlig kombo för vargjakt ändå.
Varför skulle det vara omöjligt rent teoretiskt? Själv har jag skjutit både vitsvans o älg utan några skor på fötterna.
Nä jag tänkte inte på finsk sisu - prylen är att han ju är åtalad för förberedelse till vargjakt. Om tillfället bjuds så att säga - ja då funkar ju det mesta. Annars låter ju inte inbokat möte - 50 minuter och lågskor som den bästa förberedelsen
Går nog att dömas för det i den domstolen det gäller. Tingsrätten är ofta en dyr oförutsägbar transportsträcka numer. Blir intressantare i hovrätten och hd.
Carl A
Inlägg: 382
Blev medlem: 21 dec 2016, 21:44

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av Carl A »

Mer ett "teoretisk påpekande. Det är ju jaktbrott, fullbordat, även utan att ngt fälls, om man är ute i syfte att fälla.

Hedin är ju åtalad för förberedelse genom befattning med gift samt jaktbrott (fullbordat) genom att varit ute i syfte att döda varg. (Alltså två separata brott).

Om ngn sitter på Stureplan o krökar, tar en kniv i baren, kilar ut i Humlegården i syfte att döda varg, efter 3 minuter i Humlegården återvänder t baren; så uppfyller det kriterierna för grovt jaktbrott, i teorin, typ. - men jag tror d dröjer innan vi får se ett sådant åtal...
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6494
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av sos »

Carl A skrev: 20 okt 2020, 11:29 Om ngn sitter på Stureplan o krökar, tar en kniv i baren, kilar ut i Humlegården i syfte att döda varg, efter 3 minuter i Humlegården återvänder t baren; så uppfyller det kriterierna för grovt jaktbrott, i teorin, typ. - men jag tror d dröjer innan vi får se ett sådant åtal...
Det förutsätter ett avlyssnat samtal där gråben nämnts men med tanke på hur det hela skenat de senaste åren så kanske det är närmare än du tror... dvs man behöver vara beredd på varg i humlegården :wink: BTO -you ain't seen nothing yet
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 64479
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av börje »

Bra låt, gillade BTO skarpt i ungdomen, på den gamla goda tiden alltså, när det inte fanns varg :wink:
Våga Vägra Varg!!
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta o Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 46679
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av lsjonsson »

/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6494
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av sos »

oj... en reporter som ägnat sig åt lite granskning/källkritik och inte köpte Åklagarens "snyfthistoria" rakt av likt DN

dock vet jag inte vad ledarsidorna är för media... sputnik-klon? -så här skriver de om sig själva:

Ledarsidorna.se är ett politiskt obunden webbaserat nyhetsmagasin. Systemkritisk, konsekvensneutral och ständigt i opposition.

Läsare, som tycker att kvaliteten är bra nog, får gärna donera i efterhand eller donera en, två eller tre kronor per dag i form av en månadsdonation. Ledarsidorna.se “ägs” därmed av sina läsare till skillnad från andra motsvarande aktörer. Ledarsidorna.se bygger sina texter mer på klassisk journalistik i Torgny Segerstedt´s, Ture Nerman och Kjell Albin Abrahamsons anda. Konsekvensneutral och utan lojalitetsband till ägargrupper.

Ledarsidorna.se förhåller sig endast till fakta, den verklighet vi upplever och våra läsare. Inga ägargrupper.

Alla donationer, stora som små, periodiska eller som engångs, går direkt in i verksamheten för att för var tid gällande branchavtal arvodera krönikörer, journalister, illustratörer, fotografer och webkostnader. Ingenting är gratis eller tvingas underhållas med bidrag och det som är gratis eller bidragsberoende är sällan eller aldrig värt någonting.

Redaktör och utgivare är Johan Westerholm.
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 46679
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av lsjonsson »

sos skrev: 21 okt 2020, 07:16
oj... en reporter som ägnat sig åt lite granskning/källkritik och inte köpte Åklagarens "snyfthistoria" rakt av likt DN

(dock vet jag inte vad ledarsidorna är för media... sputnik-klon?)
Jag vet inte det heller men dom har flera bra artiklar och det är inte första gången som Kan Hedins ärende är uppe. Du kan ju prenumerera på deras nyhetsbrev så får du prova att läsa dom.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6494
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av sos »

Efter en ev. friande dom så kanske han driver det till EU domstol och då blir det nog lite annan reaktion från politiskt håll då Sverige fälls för brott mot de mänskliga rättigheterna. Det kostar att sätta sig på piedestal och slå sig för bröstet som mänsklighetens krona av rättssäkerhet och peka finger åt andra medans vissa tjänstemän/myndigheter löper mer eller mindre "amok".

Det ligger nog en hel del i potten vad gäller detta mål... så myndigheterna har nog väldigt mycket att förlora om domstolen går dem emot, hade inte KH plockat ut 100mille för att driva detta så långt det går.
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
regnskogII
Inlägg: 851
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av regnskogII »

Pengar löser inte allt, men det är ganska mycket som med tillräckliga muskler för utredningsarbete/analys kan belysas och nyansera bättre.

Ett ärende jag tänker på är
https://www.advokaten.se/Tidningsnummer ... akerheten/,

Hurtig är kanske inte en av mina husgudar men han är mycket lik en tyskterrier i det att ger man honom en anledning, ett ben så ger han sig inte i första taget.

Det är nog egentligen ganska ofta man ser har en situation där försvaret inte kan eller får skapa de bästa försvaret, om det är medel eller metod som stoppar det.
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 46679
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av lsjonsson »

NOA-utredare saknar kunskap om jaktfrågor – tar ingen civil hjälp
De utredare vid polisens NOA-grupp som bland annat utreder jaktbrott saknar utbildning och kunskap när det gäller jaktfrågor.
Man tar heller inte in civil kompetens i form av jaktkunniga konsulter i samband med att man utreder jaktbrott.
Det framkom när en utredare vid NOA-polisens artskydds- och kulturarvsbrott middagstalade vid en sammankomst i Stockholm den 19 oktober.

Enligt Svensk Jakts källor handlade föredraget om NOA:s arbete för att förhindra smuggling av fredade djur och djurdelar, ett område där NOA-gruppen besitter en hög kompetens.
Det framkom även att NOA-gruppen också anlitar externa experter i olika frågor om den egna kompetensen inte räcker till.

Ingen expertis
Men, det samma gäller inte när det blir frågan om jaktbrott som gruppen också är satt att utreda.

Enligt Svensk Jakts källor bekräftade utredaren vid sammankomsten i Stockholm den 19 oktober att ingen av utredarna har någon jaktkompetens och man anlitar inte heller expertis utifrån.

– Han sa att man inte heller har för avsikt att i framtiden ta in kompetens utifrån när det gäller jaktfrågor, berättar en källa.

Efterfrågade kompetens
För den som följt det så kallade Västmanlandfallet där företagaren Karl Hedin och tre andra personer är misstänka för olika jaktbrott är uppgiften om polisens bristande kompetens i jaktfrågor knappast någon överraskning.

Polisens utredningsarbete har från början kantats av konstigheter och misstag och redan den 29 juli förra året skrev Svensk Jakt till polisen för att få veta vad fem namngivna poliser, däribland den utredare som föreläste i Stockholm den 19 oktober, hade för kompetens/utbildning i jaktfrågor.

”De uppgifter som jag är intresserad av är framför allt utbildning, polisiärt så väl som civilt, samt meritförteckning och vad personerna i fråga arbetat med tidigare”, skrev Svensk Jakt i ett mejl den 30 juli.

Den 1 augusti kom svaret då polisens HR-avdelning avslog begäran.

Överklagade
Svensk Jakt gick vidare och överklagade polisens beslut till Kammarrätten och i sitt yttrande dit skriver polisens jurist följande om de fem poliserna:

”Dessa personer arbetar för närvarande med en förundersökning, varav en av dem som polisiär utredningsledare, som blivit uppmärksammad och är av stort massmedialt intresse. Personerna har med anledning av ärendet bl.a. blivit uthängda i sociala medier på ett sätt som är ägnat att missakta dem och nedvärdera deras arbete. I sammanhanget har uppmuntrats till kartläggning osv. av dem. I viss mån har flera av personerna men även andra i nära anslutning till dem redan blivit kartlagda och utsatta för trakasserier.”

Polisen påstår alltså att utredarna och personer i deras närhet blivit kartlagda och utsatta för trakasserier vilket är mycket allvarligt och rimligtvis skulle leda till en polisanmälan.
Därför begärde Svensk Jakt att få ta del av den eventuella polisanmälan som gjorts, liksom skärmdumpar från den Facebook-sida som polisen hänvisat till.

Den 12 augusti kom svaret från Artskyddsgruppens dåvarande chef.

Gällande polisanmälan om trakasserier mot utredarna eller deras anhöriga skriver han att ”Någon sådan polisanmälan du efterfrågar finns inte.”

Inga allmänna handlingar
Inte heller när det gäller skärmdumpar som skulle visa att utredarna blivit trakasserade hade Artskyddsgruppens dåvarande chef något att erbjuda.

”Informationen du efterfrågar i övrigt framgår av den öppna Facebook-gruppen ”Vi som stödjer Karl Hedin”. Gällande din begäran om att få ut skärmdumpar konstateras att uppgifter och material som en myndighet har fått tillgång till via internet, som varken tillkommit för handläggningen av ett ärende eller ingår i något ärende, inte är att betrakta som allmänna handlingar enligt 2 kap. 14 § tryckfrihetsförordningen.

Eftersom det inte finns några allmänna handlingar att lämna ut kommer din begäran inte att tillmötesgås.”

Kammarrätten gick senare på polisens linje och beslutade att kompetensen hos NOA:s grupp för Artskydds- och kulturarvsbrott skulle förbli hemlig.

Leif Andersson

Nationella operativa avdelningen (Noa)
Noa ska inrikta och leda polisverksamheten nationellt och internationellt samt stödja polisregionerna i olika typer av verksamheter.

Källa: Polisen.se

Källa: Svensk Jakt webbupplaga.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6494
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av sos »

Man orkade väl inte orsaka en diskkrasch till (fake eller på riktigt), som i Tonis MR1 fall... utan gömde sig bakom offentlighetsprincipen/allmän handling.

Men inget att förundras över, vad gäller handläggning av vapenlicenser har det också uttryckligen sagts att kompetens inom vapenområdet är en nackdel och ej önskvärt då man i det fallet ej kan se objektivt och riskerar väga in personliga tyckanden/åsikter på det man skall utreda - hupp
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
PerT
Inlägg: 1003
Blev medlem: 02 aug 2012, 14:40

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av PerT »

Det här är tyvärr fallet på en annan välkänd statlig myndighet att praktisk kompetens inom området man är satt att utreda och göra bedömningar inom ses som försvårande och man väljer bort yrkespersoner med kunskap och erfarenhet. Det ses som ett hinder mot tänkt politisk inriktning. Den myndigheten varslade i febr 2019 hälften av sina specialister och fick i år svår personalbrist. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Tur att man hann lämna skutan 2018.
Användarvisningsbild
T-Grön
Inlägg: 7846
Blev medlem: 04 maj 2008, 21:36
Ort: En dagsmarsch norr om Sundsvall

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av T-Grön »

Ja men vad är det som händer i Sverige?
Kunskap i ämnet ses inte som positivt?
A-Frame om jag själv får välja!
Min filosofi = Mycke, fort, å hela tiden!
Raggarö
Inlägg: 6272
Blev medlem: 19 jul 2005, 13:16

Re: Tjuvjaktshärva i Västmanland

Inlägg av Raggarö »

"Kunskap kan vara skadligt - om den avviker från vår policy", detta, i olika omskrivningar, har jag fått höra under mitt yrkesliv :evil:

Om det vid diskussioner uttalades orden: "jag hör vad du säger", då hade man rätt men arbetsgivaren valde att bortse från fakta.

Nytt jobb direkt !!!


Raggarö
Enligt en viss klärvoajant forumist är jag inte ärligt intresserad, vilket tyvärr mitt track record tydligt pekar på.......

Jag har tydligen inte något Internet-vett....