Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
Filfrasen
Inlägg: 5275
Blev medlem: 21 okt 2011, 18:08
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av Filfrasen »

r1no1 skrev:Polariseringen och polemisk tänk förhöjer samarbetsklimatet.
Aversion, schism och brist på konsensus grogrund till allt gott.
Ja tänk vad en liten vansinnesdom kan få igång,
att markägare fråntas rätten att bestämma över bruket på sina ägor måste nästan vara kriminellt ?
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan i den Svenska kalibern 6.5x55 genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.

Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6225
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna
Has thanked: 3 times
Been thanked: 87 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

Skillnad på folk och folk... det här låter inte klokt?! tjänstemän som agerar på detta viset, förhalning, dokument som "försvinner" etc etc... det är det jag blir så konfunderad över, inte rättigheterna i sig men hur det gått till.
https://svenskjakt.se/start/nyhet/fick- ... -sin-mark/" onclick="window.open(this.href);return false;
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare

Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 45635
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.
Has thanked: 570 times
Been thanked: 158 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av lsjonsson »

sos skrev:Skillnad på folk och folk... det här låter inte klokt?! tjänstemän som agerar på detta viset, förhalning, dokument som "försvinner" etc etc... det är det jag blir så konfunderad över, inte rättigheterna i sig men hur det gått till.
https://svenskjakt.se/start/nyhet/fick- ... -sin-mark/" onclick="window.open(this.href);return false;
Jag läste om det förut! :(
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.

Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 45635
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.
Has thanked: 570 times
Been thanked: 158 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av lsjonsson »

Från dagens Oddasat. Ca. 5.50 in i länken.
Nu börjar det koka i samebyarna för att det inte händer något från regeringens sida efter Girjasdomen.
https://www.svtplay.se/video/25178778/o ... start=auto
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.

Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6225
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna
Has thanked: 3 times
Been thanked: 87 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

Samtidigt var hon från SSR väldigt noga med att man inte skulle blanda in andra Samiska frågor, givetvis vill man se till att samtliga Renägare får samma exklusiva rätt som Renägarna i Girjas utan att blanda in alla Samer och att de då skulle få samma tillgång till fjällen... -eller vad menar hon?
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare

Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 45635
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.
Has thanked: 570 times
Been thanked: 158 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av lsjonsson »

sos skrev:
16 jun 2020, 20:16
Samtidigt var hon från SSR väldigt noga med att man inte skulle blanda in andra Samiska frågor, givetvis vill man se till att samtliga Renägare får samma exklusiva rätt som Renägarna i Girjas utan att blanda in alla Samer och att de då skulle få samma tillgång till fjällen... -eller vad menar hon?
Ja, det är väl att alla samer ska ha samma rättigheter som renägarna i Girjas, som jag uppfattade det.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.

405 WCF
Inlägg: 5087
Blev medlem: 23 nov 2004, 18:39
Ort: Norrbotten
Has thanked: 14 times
Been thanked: 26 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av 405 WCF »

Sålt tasken åt räven, skitit i det blå skåpet, bundit ris åt egen rygg.
Ordspråken som passar in är många..
Rättsväsendet begriper nog inte vad dom ställt till med.
Dom tog bort stenen som stoppade berget från att rasa.
Nu rullar stenarna snabbare och snabbare utför sluttningen.

Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 45635
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.
Has thanked: 570 times
Been thanked: 158 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av lsjonsson »

Jägareförbundet och Sportfiskarna vill vara med när Girjasdomen blir praktik.

Jägareförbundet och Sportfiskarna skriver till regeringen för att få vara med i diskussionerna om framtidens jakt och fiske i området där Girjas sameby har sina marker.

Sportfiskarna skriver på sin webbsida att Sportfiskarna och Jägareförbundet reagerat på att Svenska samernas riksförbund, SSR, enbart vill ha med samiska företrädare när direktiven till en Girjasutredning ska göras.
Utredningens syfte är att få fram hur Girjasdomen, som gav Girjas sameby rätten att förvalta jakt och fiske på statens marker, ska hanteras i praktiken.
SSR har påpekat för landsbygds- och miljöministern att förbundet enbart vill ha med samiska företrädare när direktiven för utredningen ska utformas.

Skriver till ministern
Nu skriver Jägareförbundet och Sportfiskarna också till landsbygds- och miljöministern och påtalar att de vill vara med i diskussionerna.

– För oss är det självklart att alla berörda ska kunna delta i den utredning som ska genomföras. Sportfiskarna och Jägareförbundet är beredda att med sin kompetens och sin lokala förankring på ett konstruktivt sätt bidra till förslag på lösningar som kan nå bred acceptans. Förbunden anser att öppenhet, respekt för olika intressen och en god dialog med bred förankring är avgörande ingredienser för att nå långsiktigt hållbara lösningar, kommenterar Sten Frohm, Sportfiskarnas generalsekreterare, på förbundets webbsida.

Det finns en oro för hur Girjasdomen kommer att påverka både jakt och fiske och rörligt friluftsliv i renskötselområdet.

– En mycket viktig sak att slå fast är att Girjasdomen enbart behandlar Girjas område. Tyvärr märker vi att en del vill applicera slutsatserna i domen på andra renskötselområden. Men så kan man inte göra, eftersom domen bara övervägt de speciella förutsättningar som finns i Girjas, säger Anders Iacobaeus, styrelseledamot i Svenska Jägareförbundet, på Sportfiskarnas webbsida.

Artikeln kopierad från Jaktjournalens webbupplaga.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.

Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 8863
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland
Been thanked: 65 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av Canta »

Girjasgrejen lär bli en saftig födokrok i framtiden för alla möljiga s.k. partintressen ..
Dumt gjort det hela. Göra rättsak om tillgång till naturen inom ett lands gränser.måste vara ett stolpskott.

Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6225
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna
Has thanked: 3 times
Been thanked: 87 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

Canta skrev:
15 jul 2020, 13:59
Girjasgrejen lär bli en saftig födokrok i framtiden för alla möljiga s.k. partintressen ..
Dumt gjort det hela. Göra rättsak om tillgång till naturen inom ett lands gränser.måste vara ett stolpskott.
Snarare likt ett självmål och vi får hoppas det inte urartar likt matchen mellan El Salvador och Honduras...
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare

Användarvisningsbild
Melker
Inlägg: 5069
Blev medlem: 06 nov 2002, 15:15
Ort: Sweden
Has thanked: 1 time
Been thanked: 22 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av Melker »


Användarvisningsbild
jimmy85
Inlägg: 9023
Blev medlem: 27 maj 2009, 23:00
Ort: Blekinge
Has thanked: 209 times
Been thanked: 117 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av jimmy85 »

Melker skrev:
13 aug 2020, 11:38
Inte helt oväntat...

https://svenskjakt.se/start/nyhet/kraft ... as-sameby/
Nä de va väntat. O snart blir de bara de med fetast plånbok som har råd att jaga där.
"Jesus turned the water into wine. I turned it into liquor."- Popcorn Sutton

Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6225
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna
Has thanked: 3 times
Been thanked: 87 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

Skapade en egen tråd om detta utifall att det spårar ur och vi vill väl inte ha denna tråd låst.

viewtopic.php?f=22&t=273022
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare

Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6225
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna
Has thanked: 3 times
Been thanked: 87 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

Ett par angränsande samebyar kräver nu samma... måhända har de bråttom så de hinner utifall att en ny rennäringslag som ska på utredning skulle ändra på förutsättningarna, då vi inte har retroaktiv lagstiftning så vill de kanske förekomma den nya lagen OM den går emot.
https://svenskjakt.se/start/nyhet/i-spa ... amma-ratt/
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare

Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 1712
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland
Has thanked: 37 times
Been thanked: 26 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av lasse-a »

sos skrev:
14 okt 2020, 06:42
Ett par angränsande samebyar kräver nu samma... måhända har de bråttom så de hinner utifall att en ny rennäringslag som ska på utredning skulle ändra på förutsättningarna, då vi inte har retroaktiv lagstiftning så vill de kanske förekomma den nya lagen OM den går emot.
https://svenskjakt.se/start/nyhet/i-spa ... amma-ratt/
Njae, vi har inte retroaktiv lagstiftning, dvs om det var lagligt när det gjordes så kan du inte dömas för det idag även om lagen ändrats.

Men det handlar det väl inte om här? Här är det en domstol som tolkat rättsläget enligt gammal lag, och nu säger att Girjas kan göra på ett visst sätt, baserat på existerande rätt och historia.

Om det blir en ny lag så har den företräde framför en gammal tolkning av den gamla lagen när det gäller framtida bruk. Dvs en ny lag kan mycket väl upphäva all gammal rätt. Det händer dagligen och stundligen.

Men jag har inte läst alla detaljer, så jag vågar inte uttala mig om hur enkelt det är för en ny rennäringslag att kasta Girjas-domen över ända. Det kan vara mer eller mindre komplicerat.

Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6225
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna
Has thanked: 3 times
Been thanked: 87 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

lasse-a skrev:
14 okt 2020, 12:15

Njae, vi har inte retroaktiv lagstiftning, dvs om det var lagligt när det gjordes så kan du inte dömas för det idag även om lagen ändrats.
Precis det jag skrev... får de sina "rättigheter" innan en ev. lagändring sätter stopp för dylikt -så får de behålla dem då vi inte har retroaktiv lagstiftning än (det lät dock som att man ville införa detta i samband med nya lagar mot gängbrottsligheten - minns dock inte vad det var).
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare

Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 1712
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland
Has thanked: 37 times
Been thanked: 26 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av lasse-a »

sos skrev:
14 okt 2020, 12:32
Precis det jag skrev... får de sina "rättigheter" innan en ev. lagändring sätter stopp för dylikt -så får de behålla dem då vi inte har retroaktiv lagstiftning än (det lät dock som att man ville införa detta i samband med nya lagar mot gängbrottsligheten - minns dock inte vad det var).
Nej. Så fungerar inte förbudet mot retroaktiv lagstiftning. Om gällande lagstiftning ger en rätt så kan ny lagstiftning visst ta den ifrån dig.

Förbudet är bara mot att man med ny lagstiftning inte kan göra en gärning straffbar som inträffat tidigare när lagstiftningen tillät det.

Så det går mycket väl att stifta lag idag som "rullar tillbaka" Girjas-domen. Ja, dvs retroaktiv lagstiftning sätter inte några käppar i hjulet för det.

Men sedan så kan det finnas annat som stjälper en sådan lagstiftning; det beror precis på vilka principer man baserat Girjasdomen på. Dessa kan vara svåra att komma förbi utan att göra alltför stora avkall på grundläggande principer.

Men det har inget med förbudet mot retroaktiv lagstiftning att göra. Det är många saker som varit tillåtna som sedan blivit förbjudna (exv. inom vapenområdet) så att ta ifrån folk rättigheter är inga problem. Förbudet är mycket snävare än så (från Wikipedia):

"Förbud mot retroaktiv strafflagstillämpning är grundlagstadgat i kapitlet om de grundläggande fri- och rättigheterna i Regeringsformen:

” Ingen får dömas till straff eller annan brottspåföljd för en gärning som inte var belagd med brottspåföljd när den begicks. Inte heller får någon dömas till svårare brottspåföljd för gärningen än den som var föreskriven då. [...] „
– Regeringsformen, 2 kap. 10 §[2]

Det är vidare utvecklat i Lag (1964:163) om införande av brottsbalken:

” Ingen må dömas för gärning, för vilken ej var stadgat straff när den begicks. Straff skall bestämmas efter den lag som gällde när gärningen företogs. [...] „
– Lag (1964:163) om införande av brottsbalken, 5 §[3]"

Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6225
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna
Has thanked: 3 times
Been thanked: 87 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

Tack, lasse-a... man är ju inte jurist och som du påpekar så är detta en djungel att navigera i och därav har advokater jobb... straffas kan man inte men "rättigheter" är lösa saker som kan rullas tillbaka i detta land, så kan även rättigheter tilldelas även om det inskränker andras... det beror väl på vilken åsikts/konsensus-korridor som gäller vid tillfället... nja de ändras nog inte så fort om inte någon katastrof/krig inträffar (Churchill var det väl som myntade uttrycket om att man inte skulle låta tillfället vid en katastrof gå förlorat -eller hur han nu formulerade det, inte minst EU-vapendirektiv och terrordåden i Paris är väl ett exempel på det).
Zoraki-HP01 + 10 krutpangare

Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 45635
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.
Has thanked: 570 times
Been thanked: 158 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av lsjonsson »

/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.

Användarvisningsbild
Melker
Inlägg: 5069
Blev medlem: 06 nov 2002, 15:15
Ort: Sweden
Has thanked: 1 time
Been thanked: 22 times

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av Melker »

lsjonsson skrev:
01 dec 2020, 19:58
I spåren av Girjasdomen!
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... ra-ortsbor
De skriver så fint att Girjas säljer jaktkort till lokalbefolkningen men hur blev det i verkligheten?
Blev det några kort sålda eller höll de stängt hela säsongen?
Klickat runt bland lite artiklar och stör mig på samer som säger att de vill ha alla rättigheter till ”sina marker” precis som att de ägde markerna.