Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7765
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

postar även här
Nya fynd, forskning på 2000-talet kastar nytt ljus över Norrland, slutklämmen:

"Den sammantagna bilden av norra Sverige, som träder fram tack vare arkeologiska fynd och analyser under 2000-talet, är en region med odling, fast bosättning, järnframställning och handelsnätverk etablerade långt innan kolonisationen från Gustav Vasas tid. En i efterhand uppfattad kulturell gräns mellan kust och inland har suddats ut. Kontakter och samspel mellan olika grupper sträckte sig åt alla håll: framför allt västerut mot dagens Norge och österut mot Ryssland, men också norrut mot Nordkalotten och söderut mot Mälardalen.

Denna mer komplexa bild har varit svår att nå ut med, beklagar Ingela Bergman. Långdragna processer om rätten till användning av mark på samiskt område har inte gjort det lättare. Hon betonar att materiella fynd inte kan knytas till etnicitet, utifrån dagens situation. Näringsfång och tekniker kan mycket väl ha delats av olika grupperingar som rört sig i området.

– Det har blivit en så förenklad syn på vad kultur och identitet är. Men de är inte synonyma med genetiska uppsättningar."


och då skall vi minnas att via DNA har man kunnat slå fast att renskötseln invandrade österifrån i mitten av 1600-talet

https://fof.se/artikel/2022/1/nu-skrivs ... storia-om/
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
bengtwahlin
Inlägg: 376
Blev medlem: 26 feb 2004, 12:37

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av bengtwahlin »

sos skrev: 24 mar 2022, 13:16 postar även här
Nya fynd, forskning på 2000-talet kastar nytt ljus över Norrland, slutklämmen:

"Den sammantagna bilden av norra Sverige, som träder fram tack vare arkeologiska fynd och analyser under 2000-talet, är en region med odling, fast bosättning, järnframställning och handelsnätverk etablerade långt innan kolonisationen från Gustav Vasas tid. En i efterhand uppfattad kulturell gräns mellan kust och inland har suddats ut. Kontakter och samspel mellan olika grupper sträckte sig åt alla håll: framför allt västerut mot dagens Norge och österut mot Ryssland, men också norrut mot Nordkalotten och söderut mot Mälardalen.

Denna mer komplexa bild har varit svår att nå ut med, beklagar Ingela Bergman. Långdragna processer om rätten till användning av mark på samiskt område har inte gjort det lättare. Hon betonar att materiella fynd inte kan knytas till etnicitet, utifrån dagens situation. Näringsfång och tekniker kan mycket väl ha delats av olika grupperingar som rört sig i området.

– Det har blivit en så förenklad syn på vad kultur och identitet är. Men de är inte synonyma med genetiska uppsättningar."


och då skall vi minnas att via DNA har man kunnat slå fast att renskötseln invandrade österifrån i mitten av 1600-talet

https://fof.se/artikel/2022/1/nu-skrivs ... storia-om/
Det där med odling har tolkats beroende på åsikt. Har hört arkeologer kommentera pollenfynd som visar att odling förekom i norrbottens inland på medeltiden med att ”Detta visar att samerna odlade”. Därmed gör man odling till en samisk sedvänja, samtidigt som ett leverne utan odling också är det. Följden blir att fynd av forntida odling ger renägare rätt till jakt och fiske, trots att vi faktiskt inte vet vilka odlarna var.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7765
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
Melker
Inlägg: 5362
Blev medlem: 06 nov 2002, 15:15
Ort: Sweden

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av Melker »

Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7765
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

Som sagt redan innan Girjas domen så fanns, finns, mycket märkligheter
https://svenskjakt.se/opinion/debatt/or ... onflikter/
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54901
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av lsjonsson »

Girjasdomen ger klen vägledning om jakten och fisket i fjällen.

https://www.dn.se/debatt/girjasdomen-ge ... i-fjallen/
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7765
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

Få som känner till detta... i alla fall söderut, väl känt norröver och detta borde lyftas till allas kännedom.
https://www.jaktjournalen.se/debatt-tva ... r-stalbad/
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54901
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av lsjonsson »

sos skrev: 02 jun 2022, 21:41 Få som känner till detta... i alla fall söderut, väl känt norröver och detta borde lyftas till allas kännedom.
https://www.jaktjournalen.se/debatt-tva ... r-stalbad/
Ja, det är det säkert även om det har varit flera repotage om det på både riks- o lokala nyheter.
Det finns en samisk kvinna som har skrivit en bok (mindre än ett år gammal). Minns ej vad hon heter men hon kartlade hela flytten o alla familjer som det drabbade. Det har ju även varit något tv-program om det om jag inte minns fel.
Lite mer i ämnet.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tv%C3%A5n ... n_av_samer
Boken om tvångsförflyttningen.
https://www.adlibris.com/se/bok/herrarn ... 3UQAvD_BwE

Det finns mer att läsa i ämnet i länken.
https://www.google.com/search?q=tvangsf ... e&ie=UTF-8
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7765
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

Även Svensk jakt tar upp debatt artikeln, som sagt Sverige har haft "öppna era hjärtan" politik även förr... med konsekvenser för våra egna medborgare, dvs de svenska renskötarna som tvingades flytta till förmån för de norska... som tvingades i "flykt" av Sovjet och Norge.
https://svenskjakt.se/opinion/debatt/tv ... r-stalbad/
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54901
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av lsjonsson »

Sportfiskarna om fjällfisket: Får inte utestänga allmänheten.
https://sverigesradio.se/norrbotten
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
fugazi
Inlägg: 2585
Blev medlem: 28 okt 2018, 14:27
Ort: Stockholm

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av fugazi »

Staten kan göra vad (f-n) som helst i ett sedan gammalt avtal, och ändra hur dom vill.
Jag har jobbat och tjänat in en del i det gamla pensions-systemet... t.ex...
Hade JAG brutit ett avtal jag ingått hade det (kanske/förmodligen) varit ett annat ljud i skällan...
"Nääe faan... jag skiter i det här nu och tar ut mina pengar!"
NÄR kommer JAG att kunna gå i pension?
"staten" kommer hinna höja pensionsåldern var tredje år med ett eller flera år, typ 3 ggr innan jag får pensionen!
Kul... näe...

Lite samma skit med Girjas... dom kan ändra "avtalet" närsom det passar och hur som dom vill!
Tyvärr har VI, Svenska folket, valt dom här mupparna till att just göra så!


*f-låt*
\\ fugazi \\ Magnus \\
Användarvisningsbild
Tommygun
Inlägg: 1877
Blev medlem: 29 aug 2010, 20:19
Ort: Luleå/Pajala

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av Tommygun »

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... en-var-fel

"Förvaltningsrätten upphäver därmed beslutet och menar att ”rennäringen och renskötsel inte är inordnad under någon av de anledningar som nämns i bestämmelser om restriktionsområde. Flygförbud får inte heller införas om den inskränker näringsverksamhet negativt gentemot andra som utövar näring på fjället."

Men att man inte får jaga i stora områden inskränker inte näringsverksamhet negativt?
Stuguthyrning, Handlingar i lokala butiker och annan service verksamhet.
Östsibirisk Laika
NiKKEE
Inlägg: 3049
Blev medlem: 27 apr 2008, 19:58

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av NiKKEE »

Tommygun skrev: 21 jun 2022, 08:24 https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... en-var-fel

"Förvaltningsrätten upphäver därmed beslutet och menar att ”rennäringen och renskötsel inte är inordnad under någon av de anledningar som nämns i bestämmelser om restriktionsområde. Flygförbud får inte heller införas om den inskränker näringsverksamhet negativt gentemot andra som utövar näring på fjället."

Men att man inte får jaga i stora områden inskränker inte näringsverksamhet negativt?
Stuguthyrning, Handlingar i lokala butiker och annan service verksamhet.
Stora problemet verkar ju vara att man blandat äpplen och päron hejvilt. Man menar på att ren är djur (antar att de menar vilt egentligen) och en del av naturen samtidigt som det är tamdjur. Ett djur kan inte vara båda och det finns för och nackdelar beroende på vad man klassar det som.
Anledningen naturskydd håller inte när man klassar ren som tamdjur. Samma sak att när någon skjutit en ren så blir det skadegörelse och inte tjuvjakt.
Skjuta en älg olovligen är stort ajabaja medans att skjuta en ren kanske ses som en mindre sak med anledning till skadegörelse och värdet i förhållande till praxis. Säg att en ren värderas till 10 tkr, det kan ju knappast ses som grov skadegörelse med tanke på dess ringa värde medans en tjuvskjuten älg ger en del böter enligt den dom som fälldes nyligen i Västerbotten.
Naturen är vår att förvalta och inte förstöra.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7765
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

Mycket gammal skit som samlats på hög i detta landet och lever ett eget liv, i Skåne så finns Fideikommisset kvar och greven lever rövare, många länder förstår att rensa ut gammalt "skräp" och nyare nationer belastas inte av feodala lämningar, man "vänder blad" men inte i Sverige.

Kanske behövs författningsdomstolar och ämbetsmannaansvar så att det kan rensas i gammal "skit" och uppdateras i enlighet med tidens gång... och inte bara lämnas liggande för att ingen orkar rensa i skiten och modernisera... då kan gammal skit ända från 1600-talet, skrivet i den tidens anda, poppa upp och användas av aktivister -ställa till det i nutid.
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
NiKKEE
Inlägg: 3049
Blev medlem: 27 apr 2008, 19:58

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av NiKKEE »

sos skrev: 21 jun 2022, 09:00 Mycket gammal skit som samlats på hög i detta landet och lever ett eget liv, i Skåne så finns Fideikommisset kvar och greven lever rövare, många länder förstår att rensa ut gammalt "skräp" och nyare nationer belastas inte av feodala lämningar, man "vänder blad" men inte i Sverige.

Kanske behövs författningsdomstolar och ämbetsmannaansvar så att det kan rensas i gammal "skit" och uppdateras i enlighet med tidens gång... och inte bara lämnas liggande för att ingen orkar rensa i skiten och modernisera... då kan gammal skit ända från 1600-talet, skrivet i den tidens anda, poppa upp och användas av aktivister -ställa till det i nutid.
Finns ju egendomar som kungen tvingade vissa familjer att sälja bort. Är de rimligt att dessa ska återgå till ursprungliga släktet?...
Naturen är vår att förvalta och inte förstöra.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7765
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av sos »

NiKKEE skrev: 21 jun 2022, 09:03
sos skrev: 21 jun 2022, 09:00 Mycket gammal skit som samlats på hög i detta landet och lever ett eget liv, i Skåne så finns Fideikommisset kvar och greven lever rövare, många länder förstår att rensa ut gammalt "skräp" och nyare nationer belastas inte av feodala lämningar, man "vänder blad" men inte i Sverige.

Kanske behövs författningsdomstolar och ämbetsmannaansvar så att det kan rensas i gammal "skit" och uppdateras i enlighet med tidens gång... och inte bara lämnas liggande för att ingen orkar rensa i skiten och modernisera... då kan gammal skit ända från 1600-talet, skrivet i den tidens anda, poppa upp och användas av aktivister -ställa till det i nutid.
Finns ju egendomar som kungen tvingade vissa familjer att sälja bort. Är de rimligt att dessa ska återgå till ursprungliga släktet?...
Är det en modernisering i takt med nuet? eller är det att betrakta som gamla synder i en annan tid? -relevant idag?
(Hur många generationer krävs det för att gå vidare... i något som inte är relevant idag)
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54901
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Re: Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

Inlägg av lsjonsson »

sos skrev: 21 jun 2022, 09:00 Mycket gammal skit som samlats på hög i detta landet och lever ett eget liv, i Skåne så finns Fideikommisset kvar och greven lever rövare, många länder förstår att rensa ut gammalt "skräp" och nyare nationer belastas inte av feodala lämningar, man "vänder blad" men inte i Sverige.

Kanske behövs författningsdomstolar och ämbetsmannaansvar så att det kan rensas i gammal "skit" och uppdateras i enlighet med tidens gång... och inte bara lämnas liggande för att ingen orkar rensa i skiten och modernisera... då kan gammal skit ända från 1600-talet, skrivet i den tidens anda, poppa upp och användas av aktivister -ställa till det i nutid.
Det finns många fideikomisser kvar i Sverige.
Jag hade nästan ett till granne vid stugan n Aneby.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Bordsj%C3%B6
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.