Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
Im2fast4u
Inlägg: 153
Blev medlem: 13 apr 2014, 21:26
Ort: Södermanland
Has thanked: 24 times
Been thanked: 47 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Im2fast4u »

Uppland skrev:
16 nov 2020, 17:13
Om någon kommit såhär långt i läsandet så berömmer jag det och det kommer belönas med en öl om vi träffas :-)
Du är skyldig mig en öl :P
Det var inte jag. Dessutom var det ingen som såg mig.

Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6052
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna
Has thanked: 3 times
Been thanked: 61 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

Förbjud kaffefilter så löser det sig
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare

Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6052
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna
Has thanked: 3 times
Been thanked: 61 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

Det var väl också ett sätt att se på saker och ting?

https://www.nwt.se/2018/11/16/faran-med ... WsJDh6q5T8

Faran med den gröna entrismen
Infiltration. Med full kraft drabbar nu entrismen oss som bor på landet och inte minst vi som brukar jord och skog. På alla för landsbygden centrala myndigheter förefaller det som om den sköna gröna entrismen gror, skriver Rickard Axdorff.

Fina ord kan förklara fula saker. Entrism är ett sådant snygg-ord som förklarar varför regelkrångel som leder till oanvändbara jord- och skogsmarker ökar. Hastigt håller nu landsbygden på att förvandlas till ett eftersatt museum.

Entrism förklaras enklast som en metod vilken används för att överta den parlamentariska makten på ett icke parlamentariskt sätt. Ungefär som en statskupp men utan beväpnad militär. Entrismen har inga beväpnade soldater utan har istället tjänstemän beväpnade med övertygade argument. Utifrån en förutbestämd idé infiltrerar de viktiga samhällsfunktioner. Väl på plats bearbetar de personalen och värvar nya agenter. Det slutgiltiga målet är att ta över det som man har infiltrerat.

Public service påstås vara ett lysande nutida exempel på den fullbordade entrismen. Där har personer med vänsterprofil, soldaterna, systematiskt infiltrerat institutionen och värvat nytt under lång tid. Resultatet är ett programutbud som stödjer infiltratörernas uppfattning om det ”goda samhället”. När vi public service-konsumenter låter oss matas med upprepad information skapas till slut ett okritiskt ”supermedvetande” där det saknas plats för självständiga tankar. Till sist omsluts vi alla, inklusive den parlamentariska makten, kring kollektivets nya konsensus.

Efter att 68-rörelsens vänstervåg ebbat ut behövdes ett nytt fokusområde för många där de gamla socialistiska tankarna kunde fortsätta att gro. Drömmen om en skönare och grönare värld blev ett substitut. En ekosofisk värld där människans påverkan på naturen skulle minimeras. För att uppfylla sin önskan tog soldaterna värvning på olika statliga institutioner. Med verktyg inom miljö och naturvård har sen dess institutionerna bearbetas.

Med full kraft drabbar nu entrismen oss som bor på landet och inte minst vi som brukar jord och skog. På alla för landsbygden centrala myndigheter förefaller det som om den sköna gröna entrismen gror. På ett fiffigt sätt sidsteppas de konstitutionella grundlagarna genom att det skapas en ogenomtränglig massa av nya moderna gröna regelverk. Dessa kommer till slut att förlama all landsbygdsutveckling.

Vi lever i en farlig tid där entrismens oinskränkta makt infekterar vetenskapliga akademiska institutioner, public service, dominerande medier och myndigheter, politiska partier och stora delar av näringslivet. Med hög fart är vi på väg mot ett samhälle som tuggat i sig påhitt som att svensk natur är trasig och därför måste lagas för att sedan förvaltas av det allmänna.

Revolutionen är långt gången. Många har redan dragits med i ”supermedvetandet”. Ryggradsmässigt accepteras att kossors pruttar dödar mänskligheten, att skogsbruk är miljöfarlig verksamhet, att sjönära tomter tar livet av sjöarna, att det pågår ett systematiskt utdöende av arter och så vidare. När ingen längre vågar ifrågasätta, när ingen längre kan eller törs tänka självständigt, när liknande påståenden bara passerar för att det är bekvämt, då har den sköna gröna entrismen vunnit. (SNB)

Rickard Axdorff

Fristående miljödebattör och ordförande i Naturbrukarna


Den gröna entrismen blir alltmer maktfullkomlig
https://blickovernejden.wordpress.com/2 ... ullkomlig/
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare

kalsonghammare
Inlägg: 271
Blev medlem: 04 nov 2015, 11:24
Ort: Subarktisk
Has thanked: 46 times
Been thanked: 18 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av kalsonghammare »

sos skrev:
24 nov 2020, 13:00
Det var väl också ett sätt att se på saker och ting?

https://www.nwt.se/2018/11/16/faran-med ... WsJDh6q5T8
Det är ett sätt aatt se på ting. Ganska konspiratoriskt och om jag inte minns fel ligger debattören till höger politiskt vilket kanske färgar denna artikel en aning, eller hur?

Att det skulle finnas en bakomliggande "konspiration" för att förstöra för oss individer är otroligt långsökt, snarare är det så att informationsflödet är oss vanliga människor (ej politiker) övermäktigt, och vi förlitar oss på den information andra sammanställer. Att undersöka själv är alltid bäst om man vill ha en faktabas att stå på, men kaninhålen är många. Vi har oftast inte möjlighet att undersöka alla påståenden själva, utan måste förlita oss på experter, som förhoppningsvis är oberoende.

Var vaksam på vilka avsikter informationsgivaren har, och tänk på att opinionssiffror är viktigare för många partier och enskilda politiker än vad frågor gällande jakt och landsbygd är. Men att säga att detta är vänsterns fel, det visar bara att man inte vill visa högerns smutsiga byk i frågorna.

Okunskap och publikfriande politiska budskap ska bemötas med fakta, oberoende sådan. Gällande blyförbud som med allt annat.
A change is inevitable, do you adapt or go extinct?

Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 1658
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland
Has thanked: 30 times
Been thanked: 19 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av lasse-a »

sos skrev:
24 nov 2020, 13:00
Revolutionen är långt gången. Många har redan dragits med i ”supermedvetandet”. Ryggradsmässigt accepteras att kossors pruttar dödar mänskligheten, att skogsbruk är miljöfarlig verksamhet, att sjönära tomter tar livet av sjöarna, att det pågår ett systematiskt utdöende av arter och så vidare. När ingen längre vågar ifrågasätta, när ingen längre kan eller törs tänka självständigt, när liknande påståenden bara passerar för att det är bekvämt, då har den sköna gröna entrismen vunnit. (SNB)
Det är väl här det spårar ur på riktigt:

- Kossors pruttar innehåller metan som är en stark växthusgas. Huruvida kossor är ett stort problem, eller om det är metanhydrater i havet man skall hålla ögonen på. Det är en annan fråga.

- Att modernt skogsbruk kan skada miljön (mer, eller, mindre) det är väl närmast självklart. (Redan på sjuttiotalet så läste jag om risken för oljespill och hur problematiskt det kan vara i farsans manualer).

- Att sjönära tomter skulle ta livet av sjön är inte något jag iaf har hört i debatten. Att de kan "ta livet ur" andra människors möjlighet att njuta av sjön pga förlorad åtkomst till stranden däremot det bygger hela vår nuvarande lagstiftning på. Om den är rimlig, särskilt de mera extrema tolkningarna av vad som utgör ett vattendrag, det är däremot en annan fråga.

- Att det pågår ett systematiskt utdöende av arter, globalt sett, råder det inte heller någon direkt tveksamhet kring.


Och det är väl det som är problemet. Många av dessa frågor är komplexa, orsakerna och sambanden är komplexa, och åtgärder (eller inte) och deras effekt och påverkan, är inte lätta att slå fast. Att förenkla dem till oigenkännlighet som Axdorff gör, det gagnar varken debatten, eller inger något större förtroende för Axdorffs tankar på området.

Vi behöver inte en debatt om basfakta, vi behöver en debatt om hur vi skall förhålla oss till dem. Vi skall t ex med stor sannolikhet ha ett skogsbruk. Frågan vi skall diskutera är under vilka premisser.

Styrbjörn
Inlägg: 189
Blev medlem: 23 okt 2015, 22:52
Been thanked: 2 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Styrbjörn »

lasse-a skrev:
Det är väl här det spårar ur på riktigt:

- Kossors pruttar innehåller metan som är en stark växthusgas. Huruvida kossor är ett stort problem, eller om det är metanhydrater i havet man skall hålla ögonen på. Det är en annan fråga.

- Att modernt skogsbruk kan skada miljön (mer, eller, mindre) det är väl närmast självklart. (Redan på sjuttiotalet så läste jag om risken för oljespill och hur problematiskt det kan vara i farsans manualer).

- Att sjönära tomter skulle ta livet av sjön är inte något jag iaf har hört i debatten. Att de kan "ta livet ur" andra människors möjlighet att njuta av sjön pga förlorad åtkomst till stranden däremot det bygger hela vår nuvarande lagstiftning på. Om den är rimlig, särskilt de mera extrema tolkningarna av vad som utgör ett vattendrag, det är däremot en annan fråga.

- Att det pågår ett systematiskt utdöende av arter, globalt sett, råder det inte heller någon direkt tveksamhet kring.


Och det är väl det som är problemet. Många av dessa frågor är komplexa, orsakerna och sambanden är komplexa, och åtgärder (eller inte) och deras effekt och påverkan, är inte lätta att slå fast. Att förenkla dem till oigenkännlighet som Axdorff gör, det gagnar varken debatten, eller inger något större förtroende för Axdorffs tankar på området.

Vi behöver inte en debatt om basfakta, vi behöver en debatt om hur vi skall förhålla oss till dem. Vi skall t ex med stor sannolikhet ha ett skogsbruk. Frågan vi skall diskutera är under vilka premisser.
Tack!

Skickat från min G8441 via Tapatalk



Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 39576
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke
Has thanked: 60 times
Been thanked: 135 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Fritz Kraut »

https://www.fieldandstream.com/story/gu ... l-hunting/

Amerikanerna tycks ha några olika hagelalternativ som fungerar. Läget är inte så hopplöst som man lätt befarar, när man tror att järn är enda alternativet.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.

Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 5609
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland
Has thanked: 38 times
Been thanked: 17 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av greyling »

Fritz Kraut skrev:
25 nov 2020, 00:26
https://www.fieldandstream.com/story/gu ... l-hunting/

Amerikanerna tycks ha några olika hagelalternativ som fungerar. Läget är inte så hopplöst som man lätt befarar, när man tror att järn är enda alternativet.

F.
Jo jag skrev nyss i en annan tråd om remmingtons Hevi shot tungstenshagel. 25 kronor pangen är inte så farligt - men haglen i patronerna såg inte så bra ut. Återstår provskjutning. Intressant att det i länken nämns att haglen i hevi-patronerna ser obra ut - men skjuter bra!
Greyling

Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 39576
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke
Has thanked: 60 times
Been thanked: 135 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Fritz Kraut »

greyling skrev:
25 nov 2020, 00:39
Fritz Kraut skrev:
25 nov 2020, 00:26
https://www.fieldandstream.com/story/gu ... l-hunting/

Amerikanerna tycks ha några olika hagelalternativ som fungerar. Läget är inte så hopplöst som man lätt befarar, när man tror att järn är enda alternativet.

F.
Jo jag skrev nyss i en annan tråd om remmingtons Hevi shot tungstenshagel. 25 kronor pangen är inte så farligt - men haglen i patronerna såg inte så bra ut. Återstår provskjutning. Intressant att det i länken nämns att haglen i hevi-patronerna ser obra ut - men skjuter bra!
Det blir intressant att se hur den går. :)

Men det jag egentligen vill peka på är att läget inte är så kört som vi ibland befarar. Det kommer lösningar - helt enkelt för att de är efterfrågade och kommer att löna sig för tillverkarna. (F.ö. är jag faktiskt teknikoptimist. Finns det ett problem, så finns det också lösningar.)

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.

Användarvisningsbild
Melker
Inlägg: 5059
Blev medlem: 06 nov 2002, 15:15
Ort: Sweden
Been thanked: 18 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Melker »

greyling skrev:
25 nov 2020, 00:39

Jo jag skrev nyss i en annan tråd om remmingtons Hevi shot tungstenshagel. 25 kronor pangen är inte så farligt
Eh, menar du att du tycker att det är rimligt att t ex en eftermiddags lagom lyckad duvjakt ska kosta 1250kr/person i ammo?
Eller menar du att de bara ska användas till rådjur och fågel ska jagas med billigare stålhagel?

Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 5609
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland
Has thanked: 38 times
Been thanked: 17 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av greyling »

Melker skrev:
25 nov 2020, 10:52
greyling skrev:
25 nov 2020, 00:39

Jo jag skrev nyss i en annan tråd om remmingtons Hevi shot tungstenshagel. 25 kronor pangen är inte så farligt
Eh, menar du att du tycker att det är rimligt att t ex en eftermiddags lagom lyckad duvjakt ska kosta 1250kr/person i ammo?
Eller menar du att de bara ska användas till rådjur och fågel ska jagas med billigare stålhagel?
Personligen har jag tänkt haft det till markmål (hare räv rådjur mm) där det inte skjuts så många skott per år och då är det i en jämförelse med vad en normal blypatron kostar (+10 kronor) eller för den delen andra alternativhagel som finns och kostar mer än det dubbla. Dessutom är det rätt tveksamt hur bra de där hevi shoten är. De ser som sagt ut som skräp inuti vad gäller haglens kvalitet. Men jänkarna tycks ju tycka att de funkar bra trots allt. Kan man vid markmål som ska käkas använda ett icke blyhagel med likartad prestanda till dubbla priset tar man lätt igen den där 10:an på att mer av viltet kan tas tillvara. Eller åtminstone kunna ge det till hundarna.

Jag varken tycker det låter rimligt med 1250 per person i ammo eller att duva ska jagas med billigare stålhagel. Svårt att se att den där hevi shoten i 4or skulle kunna vara ens lämplig vid duvjakt. Borde skjuta sönder en duva rejält samt farliga ur säkerhetssynpunkt. Det kanske borde ha varit med en sån disclaimer...

Kolla in Fritz länk vetja. Det finns ett antal rätt ok prissatta alternativhagel overthere även om det nu är i USA priser och när de väl kommer hit så kostar de lätt +50% av de priser man ser där. Men det är ett mycket stort problem för delar av jakten om det skulle bli ett blyförbud liknande Danmark. Inte minst då duvjakten. Undrar hur de gjort med den i Danmark. Det borde leda till en hel del ökad skada i jordbruket.
Greyling

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12288
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 2 times
Been thanked: 106 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

För egen del ser jag inga stora problem i att jaga duvor med stål. Duvor borde ramla för normalpatroner som går att skjuta i nästan alla bössor. Fast jag får erkänna att jag inte provat. Senaste åren har jag jagat alldeles för lite fågel.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

regnskogII
Inlägg: 623
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26
Has thanked: 110 times
Been thanked: 37 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av regnskogII »

potatiskastare skrev:
25 nov 2020, 12:26
För egen del ser jag inga stora problem i att jaga duvor med stål. Duvor borde ramla för normalpatroner som går att skjuta i nästan alla bössor. Fast jag får erkänna att jag inte provat. Senaste åren har jag jagat alldeles för lite fågel.
Det är klart att det går, 28 grams 6:or eller rent av 30 grams 6:or i stål dödar allt och det mesta i viltväg långt ut och det är inte förenat med sådan fara för vapen eller något annat att man kan tokvägra av den anledningen.

Det stora abret och även då foliehattsvarningen i detta är att om aktörer/lobbyister får/ges så stor påverkan på jakten att de kan besluta om/framtvinga beslut om olika förbud är det även synnerligen troligt att det kommer andra regler, lagar och beslut som påverkar jakten/livet som i stort omintetgör den.

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12288
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 2 times
Been thanked: 106 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

Men det är ju tur att du kan vika din alldeles egna foliehatt då :mrgreen:
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 6052
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna
Has thanked: 3 times
Been thanked: 61 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

greyling skrev:
25 nov 2020, 00:39
Fritz Kraut skrev:
25 nov 2020, 00:26
https://www.fieldandstream.com/story/gu ... l-hunting/

Amerikanerna tycks ha några olika hagelalternativ som fungerar. Läget är inte så hopplöst som man lätt befarar, när man tror att järn är enda alternativet.

F.
Jo jag skrev nyss i en annan tråd om remmingtons Hevi shot tungstenshagel. 25 kronor pangen är inte så farligt - men haglen i patronerna såg inte så bra ut. Återstår provskjutning. Intressant att det i länken nämns att haglen i hevi-patronerna ser obra ut - men skjuter bra!
Är inte tungsten väldigt hårt? volfram... borde väl vara än värre för sågverken i så fall?
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 12288
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland
Has thanked: 2 times
Been thanked: 106 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

Det är tyvärr så att wolframhagel är hårda och därför inte fungerar i virkesskog.. Möjligen kan vi ställa visst hopp till tungsten matrix. En slags plasthagel med wolframpulver iblandat. Det har väl funnits 20 år eller så nu. Jag trodde det var borta men tydligen inte. Och nu kanske barnsjukdomarna är lösta.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke

Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 5609
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland
Has thanked: 38 times
Been thanked: 17 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av greyling »

sos skrev:
25 nov 2020, 19:32
greyling skrev:
25 nov 2020, 00:39
Fritz Kraut skrev:
25 nov 2020, 00:26
https://www.fieldandstream.com/story/gu ... l-hunting/

Amerikanerna tycks ha några olika hagelalternativ som fungerar. Läget är inte så hopplöst som man lätt befarar, när man tror att järn är enda alternativet.

F.
Jo jag skrev nyss i en annan tråd om remmingtons Hevi shot tungstenshagel. 25 kronor pangen är inte så farligt - men haglen i patronerna såg inte så bra ut. Återstår provskjutning. Intressant att det i länken nämns att haglen i hevi-patronerna ser obra ut - men skjuter bra!
Är inte tungsten väldigt hårt? volfram... borde väl vara än värre för sågverken i så fall?
De där i hevi shoten så var de inte stålhagelhårda men mycket hårdare än bly. Testade med kniven och blyhagel är ju lätta att klyva men det gick inte med tungstensblandningen. Sådär ovetenskapligt skulle jag säga mjukare än stål men mycket hårdare än bly. Inga märken i kniven dock, men så är det en fällkniven :D

De kommer dock garanterat att studsa omkring bra i skogen så det kräver ett helt annat säkerhetstänk än vad man är van vid. Samma med avstånd - ett sånt där i ögat på 500 eller kanske 700 meter är nog inget att rekommendera.

Sågverken tror jag dock klarar de där i hevi shoten om nu min kniv gjorde det.
Greyling

Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 39576
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke
Has thanked: 60 times
Been thanked: 135 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Fritz Kraut »

Sista Shooting Times har den här blänkaren om danskarnas inställning.
lead ban.png
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.

Fk Fjun
Inlägg: 3713
Blev medlem: 12 apr 2005, 15:00
Has thanked: 8 times
Been thanked: 1 time

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Fk Fjun »

Sågverkens problem är inte främst att haglen är hårda. En sågklinga tål att flytta på ett hagel då och då.
Problemet är att spik och annat som kan förstöra en sågklinga upptäcks med metalldetektor innan stocken går in i sågen. Ger den utslag så sorteras stocken bort och markägaren får inte betalt för den. Varje stock som innehåller stål eller andra ferromagnetiska hagel riskerar att betalas med 0 kr.

Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 44642
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.
Has thanked: 356 times
Been thanked: 113 times

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av lsjonsson »

Sverige ska rösta emot blyförbud i EU.
https://www.jaktjournalen.se/sverige-sk ... rbud-i-eu/
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.