Herr Suhl tipsar om vapen till salu

[älgmule]

Hej

Eftersom stämplarna rörande kulpipan är motstridiga kan det väl inte uteslutas att den utsatts för flera prov, och i så fall att Nitro stämplats senare?

Min 98:a i 8x57, den med trånga pipan, är så långt jag kan förstå från 1910, och har krönt N.

Krönt N eller krönt-krönt N? Jag vill inte starta nåt gräl men stämpel Nitro/Nitro är inte likadan stämpel som krönt N. Prov för röksvagt förekom i Tyskland från 1894. En del påstår 1893.

Nån har påstått att 9,3x74R togs fram av DWM 1904. Jag kan inte belägga det. Jag har dock ett schema på patronen samt ett på 9,3x74R Foerster.

Om Drillingen är omprovad borde den ha en stämpel krönt R stämplad nånstans på den. Den som ser bättre än jag får gärna leta efter en stämpel för 12, alternativt det som TC&Co Söhne angav för sina hageltuber. Jag ska leta och se om jag hittar en tabell för deras system.

Drillingen är senare än 1/1 1906. För då inkluderades Söhne i firmanamnet. Oavsett vad som hävdas på amerikanska forum eller i glansiga magasin för incel:isar.

EDIT: Såg stämpeln 12 nu

Collaths hagel-"kaliber" system
0-> 10
1-> 12
3-> 14
4-> 16
5-> 18
6-> 20
7-> 24
8-> 28

älgmule/Peter

[älgmule]

Hej

Krönt N eller krönt-krönt N?

Finns det en skillnad får du gärna berätta mer?

Min har ett krönt N vid sidan av en lite större krona. BUGN-märkta OM har väl oftast ingen extra krona?

001-b.JPG

EDIT: Något förkortad. Jag letar vidare. Drillingen kostar nu 3 Euro

6a.jpg

EDIT igen: samma lika som nedre bilden fast från 23/7 1893. Så, prov för röksvagt förekom från och med 27/7 1893 i Tyskland. Huruvida det också förekom för hageltuber återstår att leta vidare efter. Men, för det finns alltid ett men med i bilden, till jag hittar nåt anser jag att prov för röksvagt i hageltuber förekom och att det stämplades krönt N. Jag är medveten om att jag kanske får revidera den åsikten.

älgmule/Peter

[Suhl]

Så det du kallar krönt-krönt bara fram till 1912 då?

[älgmule]

Hej

Nej, finns ett gevär på forumet nånstans provat 1938 med krönt-krönt N. Se också min "EDIT igen" i posten ovan Din.

Egentligen anser de som begriper bättre än mig att det speciella krutet försvann nån gång strax efter Versaillesfreden. Själv stiger jag upp varje morgon och intalar mig samma som Sokrates gjorde. Det vill säga, det enda jag med absolut säkerhet vet är att jag inget vet. Därför är jag visast i världen och/eller i alla fall visare än oraklet i Delfi. Delfi ligger inte i Skåne för övrigt........

älgmule/Peter

[Suhl]

Tack!

När jag ändå är igång och ställer frågor: Kombinationen uppmätt hagelkaliber som ett bråk och nominell kaliber i en ring ungefär vilka år användes det och gjordes det överallt?

Oraklet i Dalarna skrev för övrigt en artikel där han hävdade att alla nitroprovade vapen efter 1912 hande krönt N.

S&S2.jpg

[potatiskastare]

Lite lektyr om Tesco.

https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/12 ... eshner.pdf

[älgmule]

Hej

Tack!

När jag ändå är igång och ställer frågor: Kombinationen uppmätt hagelkaliber som ett bråk och nominell kaliber i en ring ungefär vilka år användes det och gjordes det överallt?

Vet ej. Du får inte fråga om sånt jag inte kan svara på....... Finns inget i de ursprungliga dokumenten vad jag kan se. Finner jag nåt om det blir Du den förste att få reda på det.

Notering om ringad "kaliber"-angivelse: anses stå för att patronläget inte är längre än 65 mm. Nu hävdar jag med en dåres envishet att det står för att patronläget inte är kortare än 65 mm. Jag är fullt försäkrad om att om nån dök upp med en hagelbössa med exempelvis 66,4 mm patronläge på en provanstalt i Tyskland hade den ringade stämpeln stämplats på denna pryl. Nu fanns det ingen anledning att göra patronlägen i andra längder än 65 och 70 mm, men (se, där kom ett men igen) hade/har nån gjort nåt mellanmått mellan 65 och 70 är jag övertygad om ringad stämpel. "Inte längre än" eller "inte kortare än"? Semantik?

Har potatiskastare nåt årtal på katalogen?

älgmule/Peter

[Suhl]

En BSW-bock som jag hade ett tag. Ska ringen ge någon upplysning om patronlägets längd och samtidigt kunna kombineras med ett större millimetermått, får betydelsen rimligen vara "inte kortare än".

BSW 1937.jpg

[potatiskastare]

Om jag inte ser fel när jag tittar på Collathen igen så har den ett omprov på kulpipans vänstra sida. Bredvid STmG. Och det borde den nog ha då den har både KMG och STmG. Men bilderna är luriga. Se ser skarpa ut men det är svårt att se stämplarna ändå.

[älgmule]

Hej

Tack!

När jag ändå är igång och ställer frågor: Kombinationen uppmätt hagelkaliber som ett bråk och nominell kaliber i en ring ungefär vilka år användes det och gjordes det överallt?

Oraklet i Dalarna skrev för övrigt en artikel där han hävdade att alla nitroprovade vapen efter 1912 hande krönt N.


S&S2.jpg

Måste skaffa bättre glasögon. Från 1892.

8.jpg

Nu står det inte att det faktiskt stämplades så var och en får avgöra själv. Jag vet vad jag anser. Nu får Du fråga igen.

älgmule/Peter

[Fritz Kraut]

En BSW-bock som jag hade ett tag. Ska ringen ge någon upplysning om patronlägets längd och samtidigt kunna kombineras med ett större millimetermått, får betydelsen rimligen vara "inte kortare än".


BSW 1937.jpg

På den bilden är den faktiska, uppmätta kalibern 13/1, medan den nominella 12 står inom ringen.

[Suhl]

Och det borde den nog ha då den har både KMG och STmG.

Det var det jag menade med motsägelsefullt.

[Suhl]

Det hade jag ju inte förstått att skalan såg ut så, men då blir det ju lite rimligare att 12 utan ring och 12/1 förekommer samma år ... tack!

[Suhl]

Den nuvarande Meffert-bocken. Jag har importerat den själv från Tyskland, så rimligen har inga svenska laglösa smeder brotschat patronlägena utan att lämna spår efter sig. Mätt med skjutmått börjar förträngningen 72mm in.
Om ringen sade något om längden som gjorde att man 1937 ville lägga till 70mm, borde det ju ha funnits ännu större anledning att göra det tre år tidigare?

Stämplar Meffert 12-12.jpg

[potatiskastare]

Jag har stött på ett antal bössor med för långa lägen, sett till stämplarna. Kan såklart vara någon mindre nogräknad som öppnat efteråt. Eller så är det så att det alltid varit minimimått som är viktigt.

Katalogen verkar vara från 1928 eller lite efter.

[älgmule]

Hej

EDIT igen: samma lika som nedre bilden fast från 23/7 1893. Så, prov för röksvagt förekom från och med 27/7 1893 i Tyskland. Huruvida det också förekom för hageltuber återstår att leta vidare efter. Men, för det finns alltid ett men med i bilden, till jag hittar nåt anser jag att prov för röksvagt i hageltuber förekom och att det stämplades krönt N. Jag är medveten om att jag kanske får revidera den åsikten.

Lite överkurs:
Das zu den vorgeschriebenen Beschussproben zu verwendende Pulver ist das ”neu Gewehrpulver M/71” Auf schriftlichen Antrag derjenigen Personen, welche die Läufe zur Beschßprobe einsenden, sollen indessen außer und nach den vorgeschriebenen Proben auch noch fernere Proben mit jeder anderen Pulversorte vorgenommen werden, welche die Einsender der Läufe in dem bezuglichen gesuch bezeichnen. Die dem bezeichneten Pulver entsprechende vorschriftmäßige Ladung ist hierbei von den Einsender schriftlich anzugeben. (1892)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sind nach den vorgeschriebenen Beschußproben mit N.G.P. M/71 auf Antrag der Einsender Läufe mit noch einer anderen Pulversorte probirt worden, so ist auch die dieser Pulversorte entsprechende Ladung auf die obere Lauffläche oder, wenn solche nicht vorhanden, an entsprechender Stelle aufzuschlagen und zwar gegebenenfalls neben die in Ziffer 18 vorgeschriebenen Ladungsangabe z. B. (1892)

9.jpg

Jag äger en tysk dubbelbössa provad 1931. Den är stämplad ringad "kaliber"-angivelse och 70 mm samt 70 på utdragaren. Jag har inte bestämt mig för om 70 på utdragaren är en senare tillkomst.

Suhl,
har Din pryl en stämpel 70 på utdragaren? Jag tvivlar på att tingesten Din har genomgått prov i Tyskland utan att ha fått 70 mm stämplat om den hade haft 72 mm lägen. Notera att jag kan missförstå då jag fortfarande är åksjuk efter intag av en flaska gin.

För övrigt: här ett tidigt röksvagt krut.

110.jpg

Om varumärkesskyddet antogs vet jag ej.

Röksvaga krut kryllade det av runt 1890 och senare. W. Güttlers patent för Plastomenit är från 1889.

EDIT: glömde bilden som är till sista citatet.

älgmule/Peter

[Suhl]

Suhl,
har Din pryl en stämpel 70 på utdragaren? Jag tvivlar på att tingesten Din har genomgått prov i Tyskland utan att ha fått 70 mm stämplat om den hade haft 72 mm lägen.

Tog ut den och kollade noga nu, och förutom stämplarna på bilden finns det svartkrutsprov längre fram på piporna, men i övrigt bara serienummer och det vanliga Krupp-klottret.

Notera att jag kan missförstå då jag fortfarande är åksjuk efter intag av en flaska gin.

Man kan inte vara genial alla dagar, då får det räcka med ginial.

[potatiskastare]

Apropå kaliberbeteckning i ring anger Wirnsberger att det började 1912-13. Samtidigt som R infördes i kaliberbeteckning på randpatroner. Ringen skulle enligt min rostiga tyska stå för att det är en normaliserad patron. Detta kom samtidigt med att man normaliserade myllret av lokala 9,3x72 som alltså blev normaliserade 9,3x72R.

På något sätt fick man för svartkrutsprovade pipor även sätta dit den krönta örnen. Och dessa ändringar fick göras utan omprov eftersom det enbart var patronlägesjustering.

[älgmule]

Hej

Bintje.jpg

Ett sällsynt dåligt exempel av mig då det man här illustrerar med bilden är "paradoxborrning". Men nog ser det ut som ringad kaliberangivelse.

Jag tittade i Gargela & Faktor och det enda som nämns om ringad kaliberangivelse är "Kaliber der Schrotflinte mit der Länge des Patronenlagers in Millimetern". Inget årtal. Bilden som visas ser ut så här efter mitt klåiga försök att rita av den i Paint

GargelaFaktor.jpg

Nu är Gargela & Faktors publikation full med fel så kanske inte så konstigt. Den publikationen går tillbaka på bland annat Wirnsberger. Fast det finns olika utgåvor av Wirnsberger så fullt möjlig att nyare utgåvor av hans bok har justerats vad gäller innehåll. Den har dock anklagats för att innehålla felaktig information den med. Jag äger inte Wirnsbergers publikation och kan därför inte kolla. Kanske borde jag införskaffa den. Nån som har en till salu?

Från 1892-06-22

86.jpg

Angående 9,3x72R: jag vet inte men har blivit lärd att efter att den patronen standardiserades 1909 behövdes inte nåt omprov om det endast gällde en liten justering av patronläget. Själv kan jag inte belägga detta. De nya provlagarna som infördes när de onda snubbarna ändrade lagarna tolkar jag som att det krävdes omprov för patronlägesjustering. Vad som hände mellan 1892-06-22 och 1940-01-15 kan säkert debatteras. Men (se, ett sådant nu igen) eftersom jag redan deklarerat i tråden att det enda jag med säkerhet vet är att jag inget vet, så lutar jag mig mot det. Det förhållningssättet är enligt mig det enda vettiga när man undersöker saker och ting.

Eftersom jag idag inte längre är åksjuk är jag inte heller "ginial". Huruvida jag är genial kan säkert debatteras det med.

älgmule/Peter

[älgmule]

Hej

Apropå kaliberbeteckning i ring anger Wirnsberger att det började 1912-13.

bei Läufen von Hinterladerwaffen für Schrotschuß eine die Kalibergröße (Nr.) des Patronenlagers bezeichnende, in einem Kreis eingeschlossene Ziffer"
(1892-06-22)

älgmule/Peter