En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
HuggyBear
Inlägg: 5837
Blev medlem: 28 dec 2008, 22:32
Ort: Västra Hälsingland

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av HuggyBear »

Håller med! En av de bästa trådarna... :D
Hva 146 9,3x57 KKC
Tikka M65 6,5x55 KKC
CZ 455 Varmint 22 lr KKC Vortex 6-24
Merkel 961L 8×57JRS-8x57JRS/20 Trijicon 1-6
Merkel 32 12-12/7×57R Trijicon 1,25-4
Winchester SX3 12/89
Walther LGR luftgevär 4,5mm

Mr_Pyro
Inlägg: 538
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Mr_Pyro »

Kul att ni gillar tråden!
Gör det så mycket roligare att fortsätta.

Kan tillägga att i det fall kulorna inte hade klarat de höga trycken som 3N38 levererar, så fanns det ett antal olika idéer om vad som skulle kunna lösa problemet.

1. Gjuta kulor i en tvåstegsprocess där aktern innehåller hårdlegerat bly. Bökigt men möjligt.
2. Modifiera konstruktionen av kulan på så sätt att även hjulvikter expanderar.
3. Använda gaschecks, dvs ett kopparbleck som krymps fast på kulans akter, kräver omgjord gjutform. Ett slags fattigmans mantel. Tveksam kompatibilitet med ljuddämpare, gaschecks har en tendens att lossna då och då. :|
4. Göra egna halvmantlade kulor av kortad 30-06 hylsa som fylls med blykropp, dock troligen svårt att klara klass 1 pga mindre volym för bly. Däremot mindre krav på brant räffelstigning jämfört med expanderande solida mässingshålspetskulor för subsonic bruk. Intressant projekt som nog måste testas någon gång. 8)
5. Plana av formen så att kulans boattail aktern försvinner. Bättre tätning mot krutgaserna, lättare kula och mindre behov av krut samt mera plats över till krut i hylsan och då självklart lägre tryck.
6. Öka COL tillbaka till max magasinslängd.
7. Powdercoating i stället för fett. Rykten om att powdercoatade kulor klarar högre tryck. Nån som har testat?

Får räcka för i dag. :mrgreen:
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu

Användarvisningsbild
Magnus M
Inlägg: 2395
Blev medlem: 10 nov 2015, 20:47
Ort: Uppland

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Magnus M »

Mr_Pyro skrev:Bild

Bild

Skickat från min SM-N9005 via Tapatalk


Hunnit pröva den här kulan ännu?

Mr_Pyro
Inlägg: 538
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Mr_Pyro »

Jodå prövade dom. Tyvärr stabiliserade de inte särskilt bra. Expansionen uteblev eftersom kulan kantrade precis när den träffade målet. Kräver minst 1:10 i tvist helt 1:8.
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu

Användarvisningsbild
Magnus M
Inlägg: 2395
Blev medlem: 10 nov 2015, 20:47
Ort: Uppland

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Magnus M »

Va tråkigt, hade varit intressant med en recension på den.

Hur uppfattar du ljudnivån på bössan då? Det var väl ett av huvudmålen med projektet att kunna skjuta klass 1 med liten smäll?

Mr_Pyro
Inlägg: 538
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Mr_Pyro »

Magnus M skrev:Va tråkigt, hade varit intressant med en recension på den.

Hur uppfattar du ljudnivån på bössan då? Det var väl ett av huvudmålen med projektet att kunna skjuta klass 1 med liten smäll?


Recensionen är den att kulan kräver 1:10 i tvist. Vid långsammare twist kommer vinklande Oryx att framstå som en söndags promenad. Det exkluderar kulan från användning i alla bössor förutom rena specialbyggen.

Bössan låter fortfarande men helt ok att skjuta bekvämt utan hörselskydd. Är i en helt annan klass än en dämpad 308.
Med en för Subsonic anpassad dämpare så lär det bli bättre.
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu

Mr_Pyro
Inlägg: 538
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Mr_Pyro »

Gjort lite tester med tunga kulor höga laddtryck men lågt mynningstryck.
Teorin är att ett lågt mynningstryck ger en lägre smäll.Bild

Skickat från min SM-N9005 via Tapatalk
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu

Mr_Pyro
Inlägg: 538
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Mr_Pyro »

Produktiv eftermiddag.
Svarvat en rivare/brotch, gjort en helt ny gjutform från grunden. Båda momenten helt jungfrulig mark för min del. Han till och med testa resultatet. Blev rätt hyfsade kulor för att vara ett första test.
Testat två olika designer av 458 kulor med gascheck/halvmantel i form av bakdelen från 30-06 hylsor. Minskat ner längden på mässingsdelen eftersom friktionen blev ohållbar. Spännande att se i fall hastigheterna går upp när friktionen minskar pga kortare mässing. BildBildBild


Den ursprungliga designen var snygg men tungdriven.
Ingen större vits att jaga dB när man måste pytsa i 30% mera krut för att nå dit.
Bild
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu

Användarvisningsbild
Magnus M
Inlägg: 2395
Blev medlem: 10 nov 2015, 20:47
Ort: Uppland

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Magnus M »

Det är så himla roligt att den här tråden är igång igen :D

Fält
Inlägg: 1486
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Fält »

Används den bara för subsonic?

Kan du korta pipan mer?

Men pulverlackade blykulor är nog bra att prova. De verkar tåla tryck betydligt bättre än rent bly.

Mr_Pyro
Inlägg: 538
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Mr_Pyro »

Fält skrev:Används den bara för subsonic?

Kan du korta pipan mer?

Men pulverlackade blykulor är nog bra att prova. De verkar tåla tryck betydligt bättre än rent bly.
Ja den används bara för Subsonic.
Pipan är kring 60 cm. Kommer inte att korta den. Tanken är att bygga en ny bössa med snabbare räffelstigning och kortare pipa men med helintegrerad dämpare. Blir kaliberbyte till 458x2 American ist för 458 win mag. Hylsvolymen blir då mer hanterbar. Pipan har legat och tittat på mig länge men jag har fullt i skåpet och kan inte riktigt bestämma mig för vem av älsklingarna som skall ut.Bild

Pulverlackering är säkert bra men tror inte det klara 4000 bar som mina hybrid kulor gör. Ev kan en kombination vara intressant.

De nya kulorna löste friktionsproblemet så att det är hanterbart. Ju längre mässingsdel på kulan desto större friktion. 10mm 308 hylsa gav hastigheter på bara 10 m/s under prognostiserat värde i GRT.Bild jämfört med 70 m/s under med 40 mm mässingsdel.

Finslipat gjutformen och öppnat upp kalibreringsverktyg för 308 hylsbottnarna några hundradelar med en brotch. Testgjutit tre olika storlekar, 690, 600 och 550 grain. Blev helt ok. Skall försöka identifiera precisions problemet. Om det är för stort sätt djup, underdimnension, högt tryck eller bara sunkig kuldesign.

Bild

Skickat från min SM-N9005 via Tapatalk
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu

Fält
Inlägg: 1486
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Fält »

Kolla min matte så att jag inte tänker fel:
Redan tre centimeter från att den börjat röra sig så håller den över 200m/s. Låt oss säga 650 fps. Om stigningen skulle varit 1:12 så skulle kulan haft ett varvtal på 650 varv per sekund. Men 650*12/14 ger oss istället 557 rps, eller 33420rpm.

Den har då förlitat sig helt på att blyet skall sätta fart på rotationen från 0rpm till 33420rpm på 0.4-0.5ms. Gör den det eller tar kulan räffling först när manteln når räfflingen? Klarar manteln hålla sig kvar vid blyet eller börjar den snurra utan att dra med blykärnan.

Att forma den längre manteln så att den blir smalare på mitten och får drivband längst fram och längst bak kan vara en ide.Det behöver bara vara ett par tiondelar mindre diameter på mitten. Längst fram konar man upp den igen innan man fyller den med bly och kör hela paketet genom din vanliga sizer.

Jag är helt med på iden med det snabba krutet och lågt mynningstryck, men när det högsta trycket blir som det blir så är frågan om det inte är bättre att hitta det långsammaste krutet som fungerar. N110 eller N120 är kandidater. Mest för att det tillåter att du använder pulverlackade blykulor.

Mr_Pyro
Inlägg: 538
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Mr_Pyro »

Den första versionen kulor från gjutformen som är provskjutna på bilden verkar räfflingen ta i redan i blyet innan mässingsdelen. På den tredje bilden ser man hur räfflorna har format även blyet. Gissningsvis sluggas kulan mer eller mindre efter pipan på grund av den extrema acceleration.

V2 av kulorna har ett tjockare blyband innan mässingsdelen, syns på den oskjutna kulan i bild 1 och 2.

De skjutna kulorna har helt klart inte haft problem med att mässingsdelen spunnit loss. Trotts 3800 bar.

Att ha två drivband har jag varit inne på men det är svårt att göra kulan smalare på mitten rent tekniskt. En annan idé är att behålla den långa manteln men kör den mellan tre randiga valsar så att den får ett ringformat mönster längs hela kroppen och på så sätt mindre material som ger friktion. Nuvarande design fungerar dock fint. Eventuellt en utpräglad Borerider design på blydelen. Får bli när jag gör en bättre form.

N200 har fungerat fint men N120, N110 och N105 är också lovande.

Fördelen med N32C är att jag slipper filler, 95 till 103 % fyllnadsgrad är trevligt och hastigheterna har varit väldigt konsekventa inom 2-3 m/s mellan olika skott. Kan inte säga det samma om N200 och filler.

Tystnadsvinsten verkar inte vara mer än 5 dB med dämpare. N32C mot N200. Skall testa utan och se hur stor skillanden är då. Troligen mycket större. Snabbt krut och höga tryck gör att man klarar sig med mindre krut vid samma fart villket ger mindre mängd gas som dämparen behöver kyla ned. Antingen tystare vapen eller mindre klumpig dämpare.BildBildBild

Skickat från min SM-N9005 via Tapatalk
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu

Fält
Inlägg: 1486
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Fält »

Ja där kan det ju inte vara några problem med så tydliga spår av bommarna. Men då är frågan vad som gjorde att du fick problem med precisionen när du kortade manteln.

karelsk blandning
Inlägg: 2598
Blev medlem: 25 jan 2008, 15:04
Ort: Norrbotten

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av karelsk blandning »

Om du vill testa expansion på kulorna så har jag brukat kapa upp klubbar och skjuta på längden när dom ligger efter varann.
Dom kulorna jag testat och jämför med dom som är plockat från vilt är relativt likvärdiga.

Sköt en bäver med subsonic i 9,3 på längden och hittade kulan i svansen och den hade expanderat, då var kulan lite försänkt.

Inte mycket till hjälp av mig men ett spännande projekt du håller på med iaf.

Mr_Pyro
Inlägg: 538
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Mr_Pyro »

Fält skrev:Ja där kan det ju inte vara några problem med så tydliga spår av bommarna. Men då är frågan vad som gjorde att du fick problem med precisionen när du kortade manteln.
Precis!
Jag lutar åt sättdjup.
Sköt 4 serier i går kväll med 2 st med max COL 85mm. Den ena med högt tryck och den andra med lågt tryck, 1336 bar. Den med det lägre trycket verkade skjuta bättre, men endast marginellt. Serie 3 och 4 var båda med min COL om 67mm, högt respektive lågt tryck. Båda sköt uselt med ostabila kulor där flera ej träffade tavlan.

Blykulor brukar gilla max COL eller bomkontakt, tydligen så även nu. Tror att det även är dags för omfattande vapenvård, alla skumma laddningar har nog satt sina spår, kan ev vara rejält med blyavlagringar i pipan. Mässings GC borde ha avhjälpt det värsta men lite grundläggande vapenvård skadar nog inte. Så det kan precis lika gärna vara en rejält skitig pipa som är boven.
När jag började få problem med dålig precision så hade jag frångått max COL.
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu

Mr_Pyro
Inlägg: 538
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: En ny kisse på väg: 12,7x55 Fredin Subsonic HogStopper

Inlägg av Mr_Pyro »

karelsk blandning skrev:Om du vill testa expansion på kulorna så har jag brukat kapa upp klubbar och skjuta på längden när dom ligger efter varann.
Dom kulorna jag testat och jämför med dom som är plockat från vilt är relativt likvärdiga.

Sköt en bäver med subsonic i 9,3 på längden och hittade kulan i svansen och den hade expanderat, då var kulan lite försänkt.

Inte mycket till hjälp av mig men ett spännande projekt du håller på med iaf.
Låter som ett kul sätt att klyva ved på, får testa nån gång.
Vattendunkar & blöta tidningar fungerar också bra för expansionstester.
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu