Möjliga/lämpliga krut till kort pipa, 6,5.

[Giobbi]

Jag laddade A-max i 140gr med 44gr urp och standard hatt i en Tikka T3 med 60cm pipa och låg då på 800mps, hur mätte du din hastighet?

Med en Superchrono
http://www.steinertsensingsystems.com/s ... kronograf/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tycker din hastighet verkar galet hög, kollar man laddningen så ska 44gr URP ge ungefär 820mps med en 74cm pipa enligt Normas egna data.

Jag skjuter 6.5 Naturalis 140gr i 799m/s med URP 41gr, 57cm pipa?

[Ogster2]

Jag skjuter 6.5 Naturalis 140gr i 799m/s med URP 41gr, 57cm pipa?

Jag har aldrig laddat kopparkulor i 6,5x55 så jag har ingen aning om hur dom bygger tryck, hittar inte heller nån laddata hos Norma för en blyfri kula på 140gr att jämföra emot.

[Mogge-se]

Möjligt att det finns klass 2 att köpa. Lagligt sett är 6.5x55 klass 1 med köpeammunition och >45cm pipa. Funktionsmässigt ofta ok som klass 1.

Jag vill inte förstöra tråden, men det här har dykt upp ett antal gånger, nämligen vad som är klass 1 och hur det förhåller sig till handladdning. Lag refereras också ofta till.

Men när jag googlar så hittar jag inte mycket vad gäller lag, och definitivt inga tolkningar i from av dom, allmänna råd och riktlinjer eller dylikt.

Så vad är det egentligen som gäller? Måste man som handladdare alltså kunna garantera att varje projektil som far ur bössan mot ett vilt håller uppställda krav på energi osv? Detta oavsett vilka andra faktorer som kan finnas, exv. hur långa pipan är på just det här vapnet.

Och gäller då samma krav på köpeammunition? Där hör man ofta utsagan att "det som står på asken gäller". Dvs de hastigheter som publiceras med (t ex) typiskt mycket längre pipa än folk har i allmänhet. Varför skulle inte samma regelverk gälla där?

Och har någon, någonsin blivit åtalad eller dylikt för att de skjutit med en kaliber som iofs är rätt klass, men att ammunitionen inte nått upp till denna? Så vet vi egentligen hur lagen skall tolkas map på hemladdat och köpt?

(Jag nojjade in ganska mycket på det här eftersom jag läste reglerna fel; jag trodde från början att E100 gränsen på >2000J för klass 1 gällde först från 11g kulor, och inte 10g... Och det trodde jag inte jag fick till med mina kopparkulor för .308 i första försöket vilket jag trodde skulle vara givet.)

Så fort man nämner 6,5x55 och kort pipa hamnar man ju i denna diskussionen så jag spinner vidare. Några rättsfall eller andra avgöranden finns nog inte och kommer heller aldrig dyka upp tror inte jag. Den forensiska bevisningen som krävs går nog inte uppbringa, tror inte jag.

Uppsåtet att skjuta på klass 1 vilt med ammunition i klass 2 kanske skulle gå att bevisa innan ett eventuellt skott men skulle nog inte hålla hela vägen. Efter ett eventuellt påskjutet eller skjutet klass 1 vilt krävs nog en anträffad kula med 100% restvikt och ett konstaterande av att ett vapen med för kort pipa för att kulan skulle komma upp i rätt hastighet har använts när just den kulan avlossades. Vid efterföljande provskjutning skulle man nog också behöva bevisa att samma hemmagjorda laddning och inte ett köpeskott använts vid skottillfället.

Även om alla parametrar enligt ovan skulle gå att leda i bevis skulle nog uppsåtet fälla avgörandet. Har man inte mätt sin laddning med kronograf kan man ju leva i tron att hastigheten och därmed anslagsenergin är tillräcklig om man använder en kula med lägst 9 grams vikt. Då skulle man nog också gå fri. Därmed inte sagt att jag kommer hävda att min laddning håller klass 1 men den nuvarande skrivningen med anslagsenergi hit och dit kommer nog försvinna i framtiden, tror jag. Jag har heller inte hittat nåt stöd för att kunskapskraven skulle vara högre för oss som handladdar. Använder jag en laddning från norma.cc eller köper ett skott från samma tillverkare kommer de nog gå ungefär lika fort och hålla samma klass i min korta pipa. Sen var det ju inte det jag höll på med men nu halkade även jag från ämnet lite grann.

[majja]

Jag torskade för fortkörning för några år sedan. Jag körde då 77 km h på 70 väg. Polisen sa till mig då: hade du kört 76 så hade jag sluppit böter men där går gränsen.

[HuggyBear]

Jag ha väl snabb pipa då...
Lovar att uppdatera då jag provat igen...
Kanske krutet ha lugnat ner sig nu då det legat till sig i hylsorna ett tag...

[Mogge-se]

Jag torskade för fortkörning för några år sedan. Jag körde då 77 km h på 70 väg. Polisen sa till mig då: hade du kört 76 så hade jag sluppit böter men där går gränsen.

Det är lite lättare att mäta, mer svart på vitt liksom. Sen kanske man inte behöver tala om var gränsen går om den inte går vid 70..

[lasse-a]

Jag torskade för fortkörning för några år sedan. Jag körde då 77 km h på 70 väg. Polisen sa till mig då: hade du kört 76 så hade jag sluppit böter men där går gränsen.

OK... Så inte 2000J då som det står i regelverket, utan 1840J?

(Dvs 8% under gränsen som din trafikpolis).

[majja]

Jag torskade för fortkörning för några år sedan. Jag körde då 77 km h på 70 väg. Polisen sa till mig då: hade du kört 76 så hade jag sluppit böter men där går gränsen.

OK... Så inte 2000J då som det står i regelverket, utan 1840J?

(Dvs 8% under gränsen som din trafikpolis).

Ha ha ja kanske lite så.....

[RävOskar]

Lite vid sidan av, men som det står i bötestabellerna kan man få 1500 i böter för 1km över tillåten hastighet. Själv har jag sett böter från kamera där angiven hastighet är 86 på 80 väg. Kan tycka att rättsväsendet borde prioritera lite annorlunda. Sen brukar de väl dra av några km i säkerhetsmariginal.

[Dabo]

Har köpt in ttsx 120gr till min 50cm pipa. Har en bra laddning med n140.
Om man nu vill ha ut så mycket fart som möjligt är det lättare med URP? N560? N555?
Nån som har erfarenhet att dela med sig av?

[LGH]

Har köpt in ttsx 120gr till min 50cm pipa. Har en bra laddning med n140.
Om man nu vill ha ut så mycket fart som möjligt är det lättare med URP? N560? N555?
Nån som har erfarenhet att dela med sig av?

Jag är precis i startgroparna för att hjälpa en god vän ladda 6.5x55 med TTSX 120 grains, alternativt Sako Blade i samma vikt (har båda i gömmorna, den som skjuter bäst får det bli). Jag tänkte utgå från Sakos laddata med N550 eller N555.

När jag själv sköt 6.5x55 laddade jag med N160 och det gick helt OK. Jag tycker det är för mycket fokus på att köra snabba krut så fort man har kortare pipa, trögare krut ger oftast bättre fart och med så kort pipa har de flesta också ljuddämpare ändå (och ljuddämpare är slitdelar).

Sako Reloading Components.pdf

[Carl A]

ge nu inte snuten, aka obstruktionsmyndigheten, ideer. - de kommer dyka upp (med Nationella Insatsstyrkan) med kronografer i skogarna och ta allas vapen och ammo i beslag och testa i flera år...

[ctrl]

Snacka om trådlyft

Men, med de "nya" reglerna för blyfria kulor så är det rätt lätt att klara klass1 kraven även med för kalibern kort pipa.

[killerberra]

Jag kör vv555 med 50cm pipa med scenar 123 för fågel och mega 156 för högvilt. Skiter totalt i farten och väljer det som skjuter bäst.

[Dabo]

Jag kör vv555 med 50cm pipa med scenar 123 för fågel och mega 156 för högvilt. Skiter totalt i farten och väljer det som skjuter bäst.

Var det lätt att hitta en laddning med det krutet då?

[killerberra]

Jag kör vv555 med 50cm pipa med scenar 123 för fågel och mega 156 för högvilt. Skiter totalt i farten och väljer det som skjuter bäst.

Var det lätt att hitta en laddning med det krutet då?

Ja det måste jag säga. Gillar inte alls 500 serien annars men dök upp en dunk här till mycket bra pris så då fick det bli så.

[jmkhenka]

Mer krut, oavsett piplängd, ger alltid mer fart. Sen om det smäller några procent mer spelar väl mindre roll. Målet är att ha så högt tryck som möjligt så länge som möjligt innan kulan lämnar pipan och det gör "långsamma" krut.

Att ladda med snabbare krut bara för att man har 5cm kortare pipa är dumt, du riskerar högre tryck för lägre fart och du kan även få sämre fyllnadsgrad och därmed sämre precision. Jag vill ha fulla hylsor och tar det krut som passar bäst för detta.

Klart man sparar väl en krona eller 2 per 3-4 skott om man kör mindre krut, men då får du också ett krut som inte går att ha till tyngre kulor effektivt, så då sitter man där med ytterligare en krutsort hemma.

Detta med anslagsenergi har nog aldrig testats i rätten. Vi säger X J vid X meter men om du skjuter en älg på 50 meter istället för 100, med en kula som gör 2000J på 50 men inte 100, är man olaglig då? Eller 1900J på 200 meter? Rent teoretiskt ja, men det är omöjligt att bevisa för ingen kommer kronografera kulan på 100 meter när du skjuter älgen på 25..

Energikraven är troligen utformade runt vad man ansåg vara lämpliga kalibrar för klass 1 vilt för stunden och tar inte hänsyn till moderna piplängder eller kulor.
skulle tro att 2000/2700 blev där för det är vad fabriksammo i en vanlig 6.5x55 bössa hade då lagen skrevs men moderna gevär o krut gör ju att man inte längre måste ha ett 76cm spett i skogen.

[doomer77]

Klass 1 med 47cm pipa går inte med 140gr, glöm det.

Den enda laddning som mig veterligen hamnar i klass 1 med 140grs kula och 60 cms pipa är om man laddar MRP något över tryckmax, då når man behövda 836-ish m/s precis lagom till att ha passerat gränsen. Gränsen är nämligen väldigt snillrikt satt precis så, förmodligen inte av en slump

Snabbare krut torde inte åthjälpa situationen eftersom om du inte når upp i rätt fart med en lång pipa så kommer du heller inte göra det med en kort. Krut snabbare än 203-b för tunga kulor i en 6,5x55 är direkt opassande och inget att rekommendera. Du hamnar på låga fyllnadsgrader för att ligga under övertryck.

Efter lite labbande i GRT ser vi följande maxladdningar och farter med 47cm pipa:

SST 140, 203-b, 40gr, 84,5% fyllnadsgrad, 767m/s
SST 140, 202, 38gr, 81,6% fyllnadsgrad, 751m/s

Vill du ha klass 1 med kortare pipa så skulle jag mycket hellre gå vägen via en 120gr kopparkula, då når du med lätthet upp i rätt fart, även med superkort pipa. 203-b lär fungera utmärkt till detta.

[jmkhenka]

Klass 1 med 47cm pipa går inte med 140gr, glöm det.

Den enda laddning som mig veterligen hamnar i klass 1 med 140grs kula och 60 cms pipa är om man laddar MRP något över tryckmax, då når man behövda 836-ish m/s precis lagom till att ha passerat gränsen. Gränsen är nämligen väldigt snillrikt satt precis så, förmodligen inte av en slump

Snabbare krut torde inte åthjälpa situationen eftersom om du inte når upp i rätt fart med en lång pipa så kommer du heller inte göra det med en kort. Krut snabbare än 203-b för tunga kulor i en 6,5x55 är direkt opassande och inget att rekommendera. Du hamnar på låga fyllnadsgrader för att ligga under övertryck.

Efter lite labbande i GRT ser vi följande maxladdningar och farter med 47cm pipa:

SST 140, 203-b, 40gr, 84,5% fyllnadsgrad, 767m/s
SST 140, 202, 38gr, 81,6% fyllnadsgrad, 751m/s

Vill du ha klass 1 med kortare pipa så skulle jag mycket hellre gå vägen via en 120gr kopparkula, då når du med lätthet upp i rätt fart, även med superkort pipa. 203-b lär fungera utmärkt till detta.

"tryckmax" i en mauser från 1895 kanske.
Men inte "tryckmax" i en Tikka t3x..

Men ja, kl1 med en 140gr kula med krut olämpliga för kalibern är ju bara idioti, du sträcker på gränserna både i piplängd och krutval.

140gr kräver att man maximerar hylsans kapacitet med långsammare krut som mrp, n560, n165.

[Dabo]

Jag kör vv555 med 50cm pipa med scenar 123 för fågel och mega 156 för högvilt. Skiter totalt i farten och väljer det som skjuter bäst.

Var det lätt att hitta en laddning med det krutet då?

Ja det måste jag säga. Gillar inte alls 500 serien annars men dök upp en dunk här till mycket bra pris så då fick det bli så.

Härligt! Skall inhandla en dunk 555 snarast..