Gevärskrut 3 (GKR III/0,45-0,6)

[QuercusRobur]

Hej, ny på forumet. Hade en fråga. Satt och tittade i ammunitionsregister för armén, utgåva -61 (Ni vet, kvällsläsning). De anger att i projektil M/94 användes 2,4 gram GKR III/0,45-0,6 som laddning. GKR III betyder tydligen Gevärskrut 3. Vad 0,45-0,6 betyder är oklart.

Min fråga är då, vad skulle den moderna motsvarigheten till den krutsorten vara? Jag tänker ifall man vill göra en "autentisk" laddning. Kanske något långsambrinnande?

[salkin]

2,4 gram=37 grains

Ja.. n204 kanske N160.
Gissar på otäta hylsor med mycket sot!

Har laddat proj m94 med Vv N170 där blir det full hylsa med krut, men hastigheten är nog inte långt över 700mps. Kanske likt original laddningen hastighetsmässigt...
/N

[QuercusRobur]

2,4 gram=37 grains

Ja.. n204 kanske N160.
Gissar på otäta hylsor med mycket sot!

Har laddat proj m94 med Vv N170 där blir det full hylsa med krut, men hastigheten är nog inte långt över 700mps. Kanske likt original laddningen hastighetsmässigt...
/N

Intressant, vilken kulvikt använde du då? 10,1g?

[doomer77]

Jag satt och ryckte kulor ur gamla armépatroner m/94 och projectilen vägde 155gr i snitt (skall väga 156gr enligt uppgift) och laddningen var mellan 39 och 41gr med bladkrut, men det kan ha påverkats av att avlagringar och rost ifrån kulan har ramlad ned i krutet. Har hört att detta krutet är snabbt, enligt folksägen. Men laddar man med 37gr så skulle något som ligger mellan N150 och N160 fungera.

Någon med quickload kanske kan lista ut vilket krut som skulle gå bäst och ge måttligt tryck med denna laddning?

När jag laddade om dessa fick jag dom att skjuta hyfsat med 42gr N160, inga under av precision men många kulor var ansatta av rost baktill...

[jmkhenka]

Det var ganska sent i det röksvaga krutets tidevarv som man kom med långsamma krut. Det mesta långsammare än N140 är först efter WW2.

Det är därför det dröjde med utvecklingen av snabba nerneckade kalibrar och varför det skedde en explotion av extremt (för tiden) snabba .22 kalibrar.

Och även en anledning varför många gamla kalibrar fortfarande lever kvar och har en ny renesans.

Så något N160 är det inte tal om.

Kollar man på krut och när dom utvecklades, där det finns mer info runt amerikanska (hodgon, imr osv) så ser man att dom långsammare "magnumkruten" kom ganska sent.. lång in på 1900-talet. Därför det inte kom supersnabba .22or på 1900 talet och många kalibrar fortfarande körde med relativt grova kalibrar (sett till hylsans grovlek).

Det tog som sagt många år innan ens 22 hornet slogs i hastighet och den drev utveckligen av snabbare krut och en hel del specialutvecklade krut kom iom denna.

[QuercusRobur]

Jag satt och ryckte kulor ur gamla armépatroner m/94 och projectilen vägde 155gr i snitt (skall väga 156gr enligt uppgift) och laddningen var mellan 39 och 41gr med bladkrut, men det kan ha påverkats av att avlagringar och rost ifrån kulan har ramlad ned i krutet. Har hört att detta krutet är snabbt, enligt folksägen. Men laddar man med 37gr så skulle något som ligger mellan N150 och N160 fungera.

Någon med quickload kanske kan lista ut vilket krut som skulle gå bäst och ge måttligt tryck med denna laddning?

När jag laddade om dessa fick jag dom att skjuta hyfsat med 42gr N160, inga under av precision men många kulor var ansatta av rost baktill...

Är inte så familjär med begreppet bladkrut, är det formen av krutkornen som "blad" refererar till?

[jmkhenka]

Jag satt och ryckte kulor ur gamla armépatroner m/94 och projectilen vägde 155gr i snitt (skall väga 156gr enligt uppgift) och laddningen var mellan 39 och 41gr med bladkrut, men det kan ha påverkats av att avlagringar och rost ifrån kulan har ramlad ned i krutet. Har hört att detta krutet är snabbt, enligt folksägen. Men laddar man med 37gr så skulle något som ligger mellan N150 och N160 fungera.

Någon med quickload kanske kan lista ut vilket krut som skulle gå bäst och ge måttligt tryck med denna laddning?

När jag laddade om dessa fick jag dom att skjuta hyfsat med 42gr N160, inga under av precision men många kulor var ansatta av rost baktill...

Är inte så familjär med begreppet bladkrut, är det formen av krutkornen som "blad" refererar till?

Bladkrut är det vanligaste i tex hagelpatroner. Ofta väldigt snabba krut (stor yta att brinna på).

[doomer77]

Japp, krutet ser ut som tunna små blad, alltså inte cylindrar som t.ex. VV krut idag.

Det skulle nog lätt kunna vara N135 eller N140 i hastighet. H4895 som användes till US Armys 30-06 är just N135 i hastighet och det är definitivt samma era.

Tänk er det! 37gr N135 bakom en 156gr projektil i en m/96

[QuercusRobur]

Japp, krutet ser ut som tunna små blad, alltså inte cylindrar som t.ex. VV krut idag.

Det skulle nog lätt kunna vara N135 eller N140 i hastighet. H4895 som användes till US Armys 30-06 är just N135 i hastighet och det är definitivt samma era.

Tänk er det! 37gr N135 bakom en 156gr projektil i en m/96

Aha okej, går bladkrut att köpas idag eller är det förlegat?

[jmkhenka]

Japp, krutet ser ut som tunna små blad, alltså inte cylindrar som t.ex. VV krut idag.

Det skulle nog lätt kunna vara N135 eller N140 i hastighet. H4895 som användes till US Armys 30-06 är just N135 i hastighet och det är definitivt samma era.

Tänk er det! 37gr N135 bakom en 156gr projektil i en m/96

Aha okej, går bladkrut att köpas idag eller är det förlegat?

Bladkrut finns, men det används primärt till hagel och dom har ofta väldigt höga brinhastigheter.

Extruderat krut, som allt Vihtavuori och norma gör, anses väl vara mycket bättre då man kan styra brinhastigheten med beläggningar och håligheter i dom små kornen (dom är håliga, om du kollar noga). Sfäriskt krut är ju också vanligt men anses vara mer tempkänsligt men du får mer krut per viktenhet med dom.

[lasse-a]

Extruderat krut, som allt Vihtavuori och norma gör, anses väl vara mycket bättre då man kan styra brinhastigheten med beläggningar och håligheter i dom små kornen (dom är håliga, om du kollar noga). Sfäriskt krut är ju också vanligt men anses vara mer tempkänsligt men du får mer krut per viktenhet med dom.

Ja, för den som vill veta lite mer så har Vihtavuori en blog-post (på engelska) som går igenom lite mer detaljer. Den främsta fördelen med ihåligt krut är att man då kan få en progressiv geometri, vilket ger högre hastighet vid lägre max-tryck. https://www.vihtavuori.com/tech-blog-po ... in-shapes/ (Annars så finns boken "Allt om krut och lite till", men den är tyvärr ganska rörigt skriven. Finns mycket info i den dock.)

Just bladkrut blir som sagt snabba pga sin geometri. Stor brinn-area. Går inte att komma runt det på något enkelt sätt. Och sfäriska krut har egentligen mest nackdelar, men det är billigare att tillverka så därför har det blivit populärt i bla militär ammunition där kostnaden naturligtvis spelar en stor roll. De är degressiva till sin geometri, men man fixar och donar ibland med olika typer av sammansättning i kornet (olika lager) samt naturligtvis ytbeläggning som till viss mån motverkar det. Främsta skälet är som sagt att det är billigare; var det inte det så skulle man inte hålla på med sfäriska krut öht.

[salkin]

2,4 gram=37 grains

Ja.. n204 kanske N160.
Gissar på otäta hylsor med mycket sot!

Har laddat proj m94 med Vv N170 där blir det full hylsa med krut, men hastigheten är nog inte långt över 700mps. Kanske likt original laddningen hastighetsmässigt...
/N

Intressant, vilken kulvikt använde du då? 10,1g?

Jajemensan.

[QuercusRobur]

2,4 gram=37 grains

Ja.. n204 kanske N160.
Gissar på otäta hylsor med mycket sot!

Har laddat proj m94 med Vv N170 där blir det full hylsa med krut, men hastigheten är nog inte långt över 700mps. Kanske likt original laddningen hastighetsmässigt...
/N

Intressant, vilken kulvikt använde du då? 10,1g?

Jajemensan.

Tänkte just det, M/94an hade just ungefär 700mps med 10.1g kula Och runt 800 mps med 9g kula.

[doomer77]

Original spec säger 730 m/s med 37 gr krut i patron m/94. Så det måste vara snabbare än dagens laddningar. Tittar man i vvs tabell så når 36gr N150 711 m/s med 155gr kula. Alltså borde detta krut brinna något snabbare än N150 om jag tänker rätt?

[jmkhenka]

7.62x51 nato med sina 147 kulor laddas ju med 44-45 grain krut (nära full hylsa). Skulle nästan kunna gissa på 203B eller N150 eller motsvarande.
Krutet är väldigt långsamt mot för vad man normalt kan tänka sig en sån kula kräver, speciellt när hastigheten är relativt låg med 808m/s i en 308 bössa. Gissar dom gör det för att hålla uppe gastrycket för automaterna. I en bultbössa spelar det väl knappast någon roll.

[lasse-a]

7.62x51 nato med sina 147 kulor laddas ju med 44-45 grain krut (nära full hylsa). Skulle nästan kunna gissa på 203B eller N150 eller motsvarande.
Krutet är väldigt långsamt mot för vad man normalt kan tänka sig en sån kula kräver, speciellt när hastigheten är relativt låg med 808m/s i en 308 bössa. Gissar dom gör det för att hålla uppe gastrycket för automaterna. I en bultbössa spelar det väl knappast någon roll.

Ja, GGG listar ju "port pressure" också för 7.62x51, inte bara kammartryck, så den som vill kan ju räkna lite. (https://www.ggg-ammo.lt/en/ggg-762x51-m ... tridges-66)