Idiotfrågor hagelkaliber

Moderatorer: mecke, Stefan.K, Ulrik

Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav snartpensionar » 17 feb 2018, 16:13

Hej,
Helt ny på detta forum. Och har som titeln anger några helt dagisnivåidiotfrågor om kaliber på hagelbössor. Gamla såna. Hagelbössor alltså. Har vad gäller jakt och vapen har jag under hela min aktiva tid bara jagat med kulvapen. Älg och toppfågel. Men har sedan länge ett par gamla hagelbössor i vapenskåpet som bara stått och tagit plats. Licens dock. Blev för lite sen nyfiken på att kolla om dom är funktionella. Ska inte börja jaga eller sportskjuta med dom, bara kolla om dom är OK. Och måste såklart börja med att skaffa relevant, ej livsfarlig ammo. Och då går jag vilse i kaliberträsket. Har tillbringat timmar på nätet för att dels få styr på vad jag har för bössor och dels vad jag kan provskjuta med utan större risk att göra barnbarnen farfars-lösa. Så här är det:

Bössa nr 1: Gammal HVA dubbelbössa med hanar, hittar ingen modellinfo. Hanarna kan inte nå slagstiftet i ospänt läge. På licensen står bara kaliber 12, ingen hylslängd angiven men gissar utifrån nätinfo att det är 65mm som gäller. OK så långt? Sen kommer jag till frågan vilken ammunition jag ska använda för att provskjuta med (fastskruvat i testbänk och mig bakom skydd med snöre). Hel del info på nätet om faran av att använda modern ammo i gamla vapen. Men blir vilsen om vad faran ligger i; stål vs. blyhagel och/eller svartkrut/vs. modernt (kemiskt) krut? Och därmed frågan om vilken ammo jag kan använda och då blir jag helt lost. Hagelammunitionskalibrarna domineras av 12, 16 och 20. Men vad jag förstår anger dom kalibrarna hur många hagel från viktenhet (nåt med skålpund...?) den vikten räcker till. Så vad tusan har det med bössans kaliber att göra? I min stenåldershjärna är en bössas kaliber ett mått på pipans innerdiameter. Eller? Så vadå kaliber 12? När man tittar på kaliberinfo hos Svenskt Jakt kan kaliber 12 innehålla olika mängd (eg. vikt) hagel. Som lägst och vad jag förstår i forntiden default 28g. Men vad då? Handlade inte hagelkalibern om hur ett skålpund eller vad det nu var skulle fördelas på antal hagel? Ja ni hör hur väck jag är... Sorry! Och överlagrat på detta och för en provskjutning mkt relevant är väl vilken krutladdning det är i patronen. Eller är det givet kalibern hos bössan och/ eller ammon? Och hagelvikten klassas visst sen i en US-3 till US-7 skala. Ja herrejösses. Man börjar fatta att en av NASAs Mars-sonder kraschade på planeten bafatt man I Houston råkade vimsa ihop om det var tum eller mm som gällde när man skulle beräkna avstånd till punkten för att fälla ut bromsskärmen.. Nåja; iaf; grundfrågan är: kan jag använda någon modern svag patron för att provskjuta HVAn? I så fall vad rekomenderas?

Bössa nr 2: Belgisk av okänt fabrikat men ser likåldrig ut med HVAn. På denna pjäs kan dock hanarna tryckas in I slagstiften utan att hanarna spänns. Blinkar lite lätt varningssignal för mig men om inte klantar sig borde det väl vara OK. På licensen anges kulpipa kaliber 20 och hagelpipa slätborrad kaliber 16. Så vad är nu detta? Bägge piporna är ju slätborrade! Och vad är kaliber 20 för kulpipan? Är den avsedd för slug/ brenneke? Och vad är iså fall en slug kaliber 20? Finns det någon möjlighet att provskjuta en dylik musköt med modern ammo utan att tillverka en typ skalad banan som I Kalle Anka?

Ja ni förstår vilket idiot som skriver här men om det finns någon kunnig med oändligt tålamod som skulle kunna förklara kalibrarnas ABC vore jag mkt tacksam. Annars får jag väl hålla mig till älgbössan.
snartpensionar
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 17 feb 2018, 15:07

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav Sako Finnbear » 17 feb 2018, 16:37

Bössans kaliber är 12, 16, 20 osv... Det man anger som antal hagel på en viss vikt är numret på
hagelpatronen, exempelvis US 7 eller US 5.
Sako Finnfire varmint .22lr
Sako 75 Deluxe 30-06
Sako Finnbear L61R .375H&H
Husqvarna 300 12/76
Användarvisningsbild
Sako Finnbear
 
Inlägg: 2063
Blev medlem: 27 aug 2014, 18:18

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav snartpensionar » 17 feb 2018, 16:46

OK, tack! Men vad representerar då bössans kaliber. Vad står tex "12" I kaliber 12 för i min gamla HVA för?
snartpensionar
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 17 feb 2018, 15:07

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav Sako Finnbear » 17 feb 2018, 17:38

Jag som blandat ihop det! Du har helt rätt med kaliberberäkningen kontra skålpund! Slog mig efter
jag skrivit att jag nog skrivit fel och kollade upp detta. Är ju ett tag sedan man tog jägarexamen och
fick lära detta.
Sako Finnfire varmint .22lr
Sako 75 Deluxe 30-06
Sako Finnbear L61R .375H&H
Husqvarna 300 12/76
Användarvisningsbild
Sako Finnbear
 
Inlägg: 2063
Blev medlem: 27 aug 2014, 18:18

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav snartpensionar » 17 feb 2018, 17:53

Hej igen,
Hittade en "definition" på den numeriska beteckningen på en hagelbösssas kaliber. Tror det var på Jägarförbundet:

"ett hagelvapens kaliber fastställs enligt ett gammalt system från tillverkning av eldrör till kanoner."

Klargörande? Mnja... Så kan någon av er vapenexperter förklara för en idiot varför en hagelbössas kaliber 12, 16, 20 etc har beteckningen 12, 16, 20 etc.? Skålpund ggr 1/38 alnar dividerat med storleken på Karl den 12es skonummer? Eller vad? Och har den kalibern någon koppling/ relevans för hagelammunitionens kaliber?

Sorry den desperata tonen.
snartpensionar
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 17 feb 2018, 15:07

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav snartpensionar » 17 feb 2018, 18:07

Är lite fascinerad av att den här gamla bössan av okänt Belgiskt ursprung från gissningsvis -40/50-tal användes av min farfar till att skjuta allt från ekorre till älg. Utan större personskador. Tilläggas skall dock att han var Ångermanlänning (eg. "Klyktattare"). Och kanske inte hade pluggat på jaktförordningens mest finstilta innan han drog till skogs...
snartpensionar
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 17 feb 2018, 15:07

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav sevehem » 17 feb 2018, 18:28

Kaliber 12 har samma innerdiameter son en blykula som väger 1/12 skålpund. Kaliber 16 är alltså mindre eftersom diametern på den bara motsvarar en kula med vijten 1/16 av ett skålpund
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
sevehem
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav sevehem » 17 feb 2018, 18:37

USnr är storleken på varje enskillt hagel, inget annat. nr 1 är grövst på 4 mm och sedan faller det med 0.25 mm per nummer. Alltså är US2 3.75 osv. Bara för att göra detta ännu krångligare så har engelsmännen andra mått på sina hagel och italienarna lika så plus att man förr i Sverige skrev höga nummer på de grövsta och låga numer på de fina haglen, alltså tvärt om dagen US-standard.

Vikten som står angiven på patronen eller asken är den sammanlagda vikten av alla hagel i den aktuella patronen. Alltså är en 36 grams US1 en patron som innehåller 4 mm grova hagel med sammanlagd vikt av 36 gram.

Om du kan skjuta moderna patroner vet jag inte men det vet andra här på forumet.
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
sevehem
 
Inlägg: 1624
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav snartpensionar » 17 feb 2018, 18:50

Oj Seveh, nu blev jag impad! Den numeriska kaliberbeteckningen på en hagelbössa beskriver alltså vilken diameter en 12-, 16-, 20-, etc-, dels skålpund tung rund kula har? I bly antar jag? Och i vilket längdmått? Gissar tum? Eller delar av tum? Kan ju bara inte vara mm...

Tack för bra svar, nu ska jag gå till botten med det här! Kan man idag rent praktiskt översätta det här runda skålpundsmåttet till inre pipdiameter i mm? Finns översättningstabeller? Bara lite nyfiken..
snartpensionar
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 17 feb 2018, 15:07

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav snartpensionar » 17 feb 2018, 18:51

Kan inte låta bli en offtopick-kommentar: Tack Gode Gud för det metriska systemet!
snartpensionar
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 17 feb 2018, 15:07

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav Bahm » 17 feb 2018, 18:56

snartpensionar skrev:Kan inte låta bli en offtopick-kommentar: Tack Gode Gud för det metriska systemet!


Ingen fara ..
Engelsmännen är på väg att anta det metriska systemet ..
"Inch by inch "
:mrgreen: :twisted:
Se en möjlighet i varje svårighet istället för en svårighet i varje möjlighet.
Användarvisningsbild
Bahm
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 30 sep 2006, 17:29
Ort: Bra stad. Bohuslän

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav locorod » 17 feb 2018, 19:20

snartpensionar skrev:Hej,
Helt ny på detta forum. Och har som titeln anger några helt dagisnivåidiotfrågor om kaliber på hagelbössor. Gamla såna. Hagelbössor alltså. Har vad gäller jakt och vapen har jag under hela min aktiva tid bara jagat med kulvapen. Älg och toppfågel. Men har sedan länge ett par gamla hagelbössor i vapenskåpet som bara stått och tagit plats. Licens dock. Blev för lite sen nyfiken på att kolla om dom är funktionella. Ska inte börja jaga eller sportskjuta med dom, bara kolla om dom är OK. Och måste såklart börja med att skaffa relevant, ej livsfarlig ammo. Och då går jag vilse i kaliberträsket. Har tillbringat timmar på nätet för att dels få styr på vad jag har för bössor och dels vad jag kan provskjuta med utan större risk att göra barnbarnen farfars-lösa. Så här är det:

Bössa nr 1: Gammal HVA dubbelbössa med hanar, hittar ingen modellinfo. Hanarna kan inte nå slagstiftet i ospänt läge. På licensen står bara kaliber 12, ingen hylslängd angiven men gissar utifrån nätinfo att det är 65mm som gäller. OK så långt? Sen kommer jag till frågan vilken ammunition jag ska använda för att provskjuta med (fastskruvat i testbänk och mig bakom skydd med snöre). Hel del info på nätet om faran av att använda modern ammo i gamla vapen. Men blir vilsen om vad faran ligger i; stål vs. blyhagel och/eller svartkrut/vs. modernt (kemiskt) krut? Och därmed frågan om vilken ammo jag kan använda och då blir jag helt lost. Hagelammunitionskalibrarna domineras av 12, 16 och 20. Men vad jag förstår anger dom kalibrarna hur många hagel från viktenhet (nåt med skålpund...?) den vikten räcker till. Så vad tusan har det med bössans kaliber att göra? I min stenåldershjärna är en bössas kaliber ett mått på pipans innerdiameter. Eller? Så vadå kaliber 12? När man tittar på kaliberinfo hos Svenskt Jakt kan kaliber 12 innehålla olika mängd (eg. vikt) hagel. Som lägst och vad jag förstår i forntiden default 28g. Men vad då? Handlade inte hagelkalibern om hur ett skålpund eller vad det nu var skulle fördelas på antal hagel? Ja ni hör hur väck jag är... Sorry! Och överlagrat på detta och för en provskjutning mkt relevant är väl vilken krutladdning det är i patronen. Eller är det givet kalibern hos bössan och/ eller ammon? Och hagelvikten klassas visst sen i en US-3 till US-7 skala. Ja herrejösses. Man börjar fatta att en av NASAs Mars-sonder kraschade på planeten bafatt man I Houston råkade vimsa ihop om det var tum eller mm som gällde när man skulle beräkna avstånd till punkten för att fälla ut bromsskärmen.. Nåja; iaf; grundfrågan är: kan jag använda någon modern svag patron för att provskjuta HVAn? I så fall vad rekomenderas?

Bössa nr 2: Belgisk av okänt fabrikat men ser likåldrig ut med HVAn. På denna pjäs kan dock hanarna tryckas in I slagstiften utan att hanarna spänns. Blinkar lite lätt varningssignal för mig men om inte klantar sig borde det väl vara OK. På licensen anges kulpipa kaliber 20 och hagelpipa slätborrad kaliber 16. Så vad är nu detta? Bägge piporna är ju slätborrade! Och vad är kaliber 20 för kulpipan? Är den avsedd för slug/ brenneke? Och vad är iså fall en slug kaliber 20? Finns det någon möjlighet att provskjuta en dylik musköt med modern ammo utan att tillverka en typ skalad banan som I Kalle Anka?

Ja ni förstår vilket idiot som skriver här men om det finns någon kunnig med oändligt tålamod som skulle kunna förklara kalibrarnas ABC vore jag mkt tacksam. Annars får jag väl hålla mig till älgbössan.


Gällande hva:n kan dels serienummer och dels modellbeteckningen avgöra vad du kan stoppa i. Kolla under piporna på baskylen. Där står det säkert en beteckning ex 20 eller 51 eller liknande. Du måste ta bort piporna.
"Å banan in i grannens trägaur. Flötta di dä kommer fler"

Svar från lokal bonne på frågan vart Stirling Moss tog vägen....

Och jag påpekar också att edits= språkfix. Du behövs . Tro mig....
Användarvisningsbild
locorod
 
Inlägg: 7304
Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav snartpensionar » 18 feb 2018, 14:00

Kunde inte låta bli att kontrollräkna det här fantastiska sättet att ange kaliber:

1 skålpund=425g.
1/12 skålpund=35,4g.
Densiteten för bly är 13800kg/m3.
Volymen för 1/12 skålpund bly blir då 2567 mm3.
Diametern för ett klot med volymen 2567 mm3 är 17mm.

Stoppade skjutmåttet i pipan på HVAn kaliber 12 och tammetusan; innerdiameter 17mm. Tack forummedlemmar för att ha gjort mig lite kaliberklokare.

Om sedan någon kunde tipsa mig om vad jag ska stoppa i bössorna för en provskjutning vore jag än mer tacksam. Gäller alltså dubbelbössa HVA kaliber 12, troligtvis 40-tal och belgisk dubbelbössa ca lika gammal och av okänt Belgiskt fabrikat kaliber 16/20 bägge slätborrade och där 20-pipan anges som kulpipa på licensen.

Tack!/ Mvh
snartpensionar
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 17 feb 2018, 15:07

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav snartpensionar » 18 feb 2018, 14:26

Jag ska plocka isår och leta serie-/ modellnr. Årekommer om jag hittar något.
snartpensionar
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 17 feb 2018, 15:07

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav 4570 » 18 feb 2018, 14:41

snartpensionar skrev:Stoppade skjutmåttet i pipan på HVAn kaliber 12 och tammetusan; innerdiameter 17mm.

Likväl mäter du då i choken (strypningen) på din bössa.
Invändiga mått i piporna på en kal.12 ligger vanligvis i området 18,2- 18,4mm.
4570
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 17 apr 2010, 12:56

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav locorod » 18 feb 2018, 15:17

4570 skrev:
snartpensionar skrev:Stoppade skjutmåttet i pipan på HVAn kaliber 12 och tammetusan; innerdiameter 17mm.

Likväl mäter du då i choken (strypningen) på din bössa.
Invändiga mått i piporna på en kal.12 ligger vanligvis i området 18,2- 18,4mm.


Och då får man inte glömma att detta mått uppfanns på mynningsladdaretiden då man hade en tyglapp också mellan....
"Å banan in i grannens trägaur. Flötta di dä kommer fler"

Svar från lokal bonne på frågan vart Stirling Moss tog vägen....

Och jag påpekar också att edits= språkfix. Du behövs . Tro mig....
Användarvisningsbild
locorod
 
Inlägg: 7304
Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav snartpensionar » 18 feb 2018, 15:41

OK, sådant finlir missade jag. Är som sagt totalgrön på sånt här men börjar bli lite intresserad. Blev lite tagen av att det här med skålpundskalibrar gick att räkna tillbaka på och stämde. Iaf någorlunda...

Har hittat modell- och serienr på HVAn. Är en modell 51 med serienr 79281. Är om jag förstår tabeller rätt tillverkad sent 1913. Och jag som trodde att den var från 40-talet. Den måste rimligen vara en ägargeneration äldre i släkten än vad jag trott.

Ni som vet: Vad kan man provskjuta en dylik med? Modern ammunition? Den är rostfri utanpå och i loppet och tajt i all mekanik.
snartpensionar
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 17 feb 2018, 15:07

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav locorod » 18 feb 2018, 15:44

snartpensionar skrev:OK, sådant finlir missade jag. Är som sagt totalgrön på sånt här men börjar bli lite intresserad. Blev lite tagen av att det här med skålpundskalibrar gick att räkna tillbaka på och stämde. Iaf någorlunda...

Har hittat modell- och serienr på HVAn. Är en modell 51 med serienr 79281. Är om jag förstår tabeller rätt tillverkad sent 1913. Och jag som trodde att den var från 40-talet. Den måste rimligen vara en ägargeneration äldre i släkten än vad jag trott.

Ni som vet: Vad kan man provskjuta en dylik med? Modern ammunition? Den är rostfri utanpå och i loppet och tajt i all mekanik.


Filtförladdade gyttorps röda 12x 65 bly med ex 28 gram laddvikt. Det fungerar min bra med.
"Å banan in i grannens trägaur. Flötta di dä kommer fler"

Svar från lokal bonne på frågan vart Stirling Moss tog vägen....

Och jag påpekar också att edits= språkfix. Du behövs . Tro mig....
Användarvisningsbild
locorod
 
Inlägg: 7304
Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav snartpensionar » 18 feb 2018, 21:31

Tack!
snartpensionar
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 17 feb 2018, 15:07

Re: Idiotfrågor hagelkaliber

Inläggav Fritz Kraut » 18 feb 2018, 23:27

snartpensionar skrev:Kan inte låta bli en offtopick-kommentar: Tack Gode Gud för det metriska systemet!

Det gamla systemet med bråk är betydligt bättre för huvudrälkbning än det trista decimalsystemet som kräver anteckningspapper eller fickräknare.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
 
Inlägg: 36530
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Nästa

Återgå till Kalibrar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: dyrk, jimmy85 och 7 gäster