Varg i sverige

Moderatorer: Fritz Kraut, taxen

Varg i sverige

Inläggav hofboss » 07 mar 2017, 09:42

hofboss
 
Inlägg: 4340
Blev medlem: 11 jan 2012, 00:17
Ort: Centrala Skåne

Re: Varg i sverige

Inläggav Ingvar » 07 mar 2017, 10:42

var är tex Sjunda-reviret o Racksta - reviret mm etc.
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Ingvar
 
Inlägg: 22386
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Hemmavid

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 07 mar 2017, 10:53

Ja, såg det där också. Fattar inget. 41 revir x 10 är väl iaf. 410 vargar i landet plus alla de strövargar som dräller runt oregistrerade överallt i landet dvs. säkert 50 till. Men nu vill man trixa med siffrorna dvs. man ska (eventuellt) bara satsa på familjegrupper men å andra sidan inte räkna dom specifikt. Skulle man bortse från par (social status á la Disney) då skulle stammen ner med 12 par x 10 dvs. 120 ska alltså stå som minustecken och inte ens paren skulle räknas för de är ju inte familjegrupper .... ännu, men säkert om ett par månader. Allt enligt beställning från MP inkl. S.
Knepig den här bluffen :shock:
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 6626
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav Irsta » 07 mar 2017, 11:43

Kolla här istället:
http://www.slu.se/globalassets/ew/org/c ... -03-06.pdf
Så får ni färsk information. Tre revir till sedan Svensk Jakt skrev nyheten.
Irsta
 
Inlägg: 352
Blev medlem: 09 mar 2014, 21:10
Ort: Västerås

Re: Varg i sverige

Inläggav TheShark » 07 mar 2017, 19:17

Canta skrev:Ja, såg det där också. Fattar inget. 41 revir x 10 är väl iaf. 410 vargar i landet plus alla de strövargar som dräller runt oregistrerade överallt i landet dvs. säkert 50 till. Men nu vill man trixa med siffrorna dvs. man ska (eventuellt) bara satsa på familjegrupper men å andra sidan inte räkna dom specifikt. Skulle man bortse från par (social status á la Disney) då skulle stammen ner med 12 par x 10 dvs. 120 ska alltså stå som minustecken och inte ens paren skulle räknas för de är ju inte familjegrupper .... ännu, men säkert om ett par månader. Allt enligt beställning från MP inkl. S.
Knepig den här bluffen :shock:


Berätta vad x 10 kommer ifrån i "...41 revir x 10 är väl..." och vad 10 representerar Canta.
TheShark
 
Inlägg: 76
Blev medlem: 01 jan 2015, 21:19

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 07 mar 2017, 20:56

Ja du hajen .... ggr 10 tar man för varje revir för att beräkna antal ulvar i reviret för att sen överföra på landet som helhet. Varifrån talet kommer vet jag inte men antar att ett normalt 'pack' i andra vargländer är just 10. Kanske mamma varg, pappa varg, några mostrar och några fastrar plus vargbarnen förstås kanske 4-5 st gulliga.

Nu vill man försöka ändra på talet till 8 genom att bara fokusera på s.k. familjegrupper men det är väl ungefär samma som revirinvånare kan man tänka. MP o S vill iaf. med en del biologers goda hjälp använda siffran 8 istället säkert för att få ner totalen på ett smart sätt och därmed rycka undan mattan inför nästa jakt. Ungefär som när Romson själv plussade på att GYPS ska vara 300 istället för 270 bara för att hon var upplyst miljöminister.

Hur som, det här är väl avklarat i annan tråd sen en tid, TheShark eller menar du nåt annat ..............
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 6626
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav TheShark » 07 mar 2017, 21:29

Ja, vi har väl det.. men jag får väl skriva här en gång till, inte för att jag hyser något hopp om att du kommer ta till dig det jag skriver utan bara för att något som är så fel ska få stå oemotsagt.

För att beräkna det totala vargar i Skandinavien har man tidigare multiplicerat antalet föryngringar med 10. Alltså inte revirmarkerande par, inte familjegrupper och inte ensamma vargar, utan antalet konstaterade föryngringar. Alltså är 29*10 = 290 närmare vad den tidigare metoden skulle uppskatta stammen till.

Den 10an betyder då att för varje konstaterad föryngring så finns det 10 st vargar till någon stans in Skandinavien, inte i reviret, inte i närheten utan totalt i Skandinavien. Denna siffra har man (förenklat) fått fram genom att räkna alla vargar i Skandinavien och alla föryngringar under samma år och konstaterat att om det finns 10 ggr så många vargar som föryngringar.

Den ny metoden multiplicerar man antalet familjegrupper med 8 för att få fram det totala antalet vargar i Skandinavien.

De siffror canta svamlar har alltså inget med den verkliga metoden att göra.
TheShark
 
Inlägg: 76
Blev medlem: 01 jan 2015, 21:19

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 07 mar 2017, 22:11

Ok Shark. Det där var väl bra förklarat av dig på hur dom håller på. Men egentligen kan man fråga sig varför man inte räknar alla vargar som Norge gör för folk och politiker vill ju veta hur många vargar det egentligen finns och inte höra om olika tveksamma beräkningsmodeller.

Sen kan man absolut påpeka att modellen som den nu är måste vara ett feltänk. Att en massa revirmarkerande vargpar utan valpar ska inkluderas i andra revirs siffror dvs. i de som ett visst år har en föryngring låter puckat. Dessutom har det ju visat sig att i många revir där man jagat ur så har totalen varit högre än vad man förutspått och ingen eller liten restpost funnits att inkludera andra frispringande vargar i landet i talet 10.

Man kan också fråga sig hur det kommer sig att ingen domstol tycks ha tagit det minsta intryck av beräkningsunderlaget för i så fall skulle dom aldrig gått med på en enda varg att ta bort för stammen skulle ju ligga kring eller just under GYPS om man ska tro de s.k. forskarna.
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 6626
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav Centrinos » 07 mar 2017, 23:48

Vads betyder GYPS?
Centrinos
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 16 jan 2017, 02:49

Re: Varg i sverige

Inläggav lsjonsson » 08 mar 2017, 05:28

Centrinos skrev:Vads betyder GYPS?


Gynnsam bevarandestatus.
http://www.naturvardsverket.se/Miljoarb ... for-varg/#
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein
Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
Husq. 1410 C
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
lsjonsson
 
Inlägg: 27989
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Utvandrat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten, Sweden. HV 71 & IFK Göteborg-supporter

Re: Varg i sverige

Inläggav TheShark » 08 mar 2017, 11:04

Canta skrev:Ok Shark. Det där var väl bra förklarat av dig på hur dom håller på. Men egentligen kan man fråga sig varför man inte räknar alla vargar som Norge gör för folk och politiker vill ju veta hur många vargar det egentligen finns och inte höra om olika tveksamma beräkningsmodeller.


Ja, det kan man göra. Och troligtvis ligger svaret i att det är betydligt lättare och mindre resurskrävande att räkna familjegrupper. Det skulle till och med kunna vara så att det ger ett bättre resultat, för om man skall räknar alla vargar blir det ju som du säger, en icke inventerad, kvalitetssäkrad varg finns inte.

Canta skrev:Sen kan man absolut påpeka att modellen som den nu är måste vara ett feltänk. Att en massa revirmarkerande vargpar utan valpar ska inkluderas i andra revirs siffror dvs. i de som ett visst år har en föryngring låter puckat. Dessutom har det ju visat sig att i många revir där man jagat ur så har totalen varit högre än vad man förutspått och ingen eller liten restpost funnits att inkludera andra frispringande vargar i landet i talet 10.


Nej, det är rimligt att räkna en specifik undergrupp och sedan använda den för att räkna ut totala antalet medlemmar i gruppen. Du har sagt det om att det fanns fler vargar i reviret än man räknat med men jag har bara kunnat hitta ett exempel på det under årets jakt vilket tyder på att beräkningarna stämmer väl.

Canta skrev:Man kan också fråga sig hur det kommer sig att ingen domstol tycks ha tagit det minsta intryck av beräkningsunderlaget för i så fall skulle dom aldrig gått med på en enda varg att ta bort för stammen skulle ju ligga kring eller just under GYPS om man ska tro de s.k. forskarna.


Ja, det skulle kunna ha något att göra med att de officiella siffrorna inför årets jakt var att det fanns 340 vargar i Sverige men som du säger så skulle förmodligen inte det blivit någon jakt om den nya metoden använts.
TheShark
 
Inlägg: 76
Blev medlem: 01 jan 2015, 21:19

Re: Varg i sverige

Inläggav J f n Fjollträsk » 09 mar 2017, 16:43

Än så länge har man ju inte inventerat västra och södra Värmland och Dalsland. Vi saknar således uppgifter på förra årets revir i bl a Glaskogen, Djurskog, Skillingmark, Borgvik och Laxarby, och det är ju bara de man tar på rak arm i Värmland (och VG, där Laxarby huvudsakligen ligger).
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7268
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Varg i sverige

Inläggav Irsta » 13 mar 2017, 10:52

Irsta
 
Inlägg: 352
Blev medlem: 09 mar 2014, 21:10
Ort: Västerås

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 21 mar 2017, 09:19

Canta skrev:Ok Shark. Det där var väl bra förklarat av dig på hur dom håller på. Men egentligen kan man fråga sig varför man inte räknar alla vargar som Norge gör för folk och politiker vill ju veta hur många vargar det egentligen finns och inte höra om olika tveksamma beräkningsmodeller.

Sen kan man absolut påpeka att modellen som den nu är måste vara ett feltänk. Att en massa revirmarkerande vargpar utan valpar ska inkluderas i andra revirs siffror dvs. i de som ett visst år har en föryngring låter puckat. Dessutom har det ju visat sig att i många revir där man jagat ur så har totalen varit högre än vad man förutspått och ingen eller liten restpost funnits att inkludera andra frispringande vargar i landet i talet 10.

Man kan också fråga sig hur det kommer sig att ingen domstol tycks ha tagit det minsta intryck av beräkningsunderlaget för i så fall skulle dom aldrig gått med på en enda varg att ta bort för stammen skulle ju ligga kring eller just under GYPS om man ska tro de s.k. forskarna.


Man uppskattar stammens storlek istället för att räkna totalt antal av den enkla anledningen att det skulle bli för dyrt och krångligt att med 100 % säkerhet hitta alla vargar utan att missa eller dubbelräkna en enda. Vi kan använda skattepengar effektivare än så. I Norge har man så få vargar och så mycket oljepengar att man valt att skatta antalet genom att individbestämma med DNA. Det är ändå en skattning fast med hög precision.

En kontrollfråga, Canta,: om du vet att en tändsticksask rymmer ungefär 100 tändstickor (en del askar rymmer bara 90 och en del 110) och du får i uppdrag att skatta antalet stickor i ett helt tändstickslager, räknar du då askarna och tar den siffran gånger 100, eller tömmer du ut alla stickorna på golvet och börjar räkna?

Att skatta en viltpopulations storlek genom olika metoder är helt vedertaget. Spillningsinventering av älg är en skattning, liksom flyginventering. Är det också "feltänk"? ÄBIN är också det en skattning du nog hört talas om.

Här kan du läsa mer om skattningar: https://www.kth.se/polopoly_fs/1.220297 ... 305_F2.pdf
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5359
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav sos » 21 mar 2017, 09:48

Dyngsmäll skrev:En kontrollfråga, Canta,: om du vet att en tändsticksask rymmer ungefär 100 tändstickor (en del askar rymmer bara 90 och en del 110) och du får i uppdrag att skatta antalet stickor i ett helt tändstickslager, räknar du då askarna och tar den siffran gånger 100, eller tömmer du ut alla stickorna på golvet och börjar räkna?


En intressantare jämförelse är väl skogsplantor, uppdragsgivaren har där ett ekonomiskt intresse, uppdragsgivaren för Varg har väl ett intresse av att det inte skall finnas för få, dvs båda är "biaserade" åt ett för dem positivt håll.
Ok exemplet då, jag har planterat en hel del bar rot tidigare i min ungdom och då det övergick till ackord så kontrollräknade vi dessa 100-knippen och snittet låg på ca 115-130st inte ett enda knippe innehöll under 100... vi planterade således en hel del plantor "gratis" då uppdragsgivaren räknade "knippen" och inte aktuellt antal.
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4048
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Varg i sverige

Inläggav Canta » 21 mar 2017, 10:36

På sätt och vis kan man förstå att man släppt verklig räkning av vargar då man ju låtit hela stammen få totalt frispel. Rätt knepigt att räkna typ 500+ vargar som ju dessutom flyttar riket runt då det blivit för trångt i vargbältet.

Men å andra sidan går man från det officiella ut med stor fiktiv trovärdighet att totala vargstammen är si och så och minskande. Dessutom så verkar det finnas oändligt med medel att inventera revir och föryngringar fastän, som vargforskarna själva sa, det inte är dessa tal som efterfrågas politiskt men endast hur många ulvar som stryker runt i landet, punkt slut.

Mest tveksamma (MP) grejen i sammanhanget är nog ändå bara ändra siffra från 10 till 8 per revir på bästa Trumpmanér. Ung. 'vi biologer och MP:re tycker ju inte om jägare men däremot vargar så för att förhindra framtida jakt på de oskyldiga djuren som ju förgyller för så många ska i framtiden 10 betyda 8 dvs. i ett revir mamma, pappa och 4 gulliga ungar samt moster och faster som stryker i utkanten. Farbror, måg m. fl. finns inte alls för dom har ju gått hädan i tjuvjakt som i Dyngsmälls världsbild (men oj då... det visade sig vara skabb) eller så finns dom visst men ingen dokumenterar ju icke-familjegrupper.

Summa summarum så är vargen politisk och med detta kan man inte lita på nån fa. inte forskare och politiker.
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 6626
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varg i sverige

Inläggav J f n Fjollträsk » 21 mar 2017, 10:46

F f a saknar det trovärdighet att ändra beräkningssätt i skedet när man går från bevarande till förvaltning, det blir ju uppenbart att man vill få ned siffran varg i förhållande till GYBS.

Noterade f ö att Vargsymposiet i Vålådalen genomfördes i typ förra veckan. Tidigare var det en relevant mötesplats för alla"intressegrupper", nu var det bara extremister och deras forskare där (samt E von Essen då). Ingenting från symposiet nådde riksmedia i princip, jag uppfattade bara lite Jarlås-uttalanden, men ingen plockade ens upp den tråden. Bra arbetat från SJF (och antagligen JRF) och markägarorganisationerna, visar tydligt att det inte är i Vålådalen "det händer". Symposiet lär ju läggas ned inom några år, varför ska (de svenska) forskarna redovisa sina rön utan att betalarnas representanter finns på plats?
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
 
Inlägg: 7268
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Varg i sverige

Inläggav Dyngsmäll » 21 mar 2017, 10:58

Levande vilt har ingen uppdragsgivare eller ägare.

Att under- eller överskatta en viltstams storlek är något som generellt ska undvikas. Osäkerhet i skattningarna bör minimeras. Genom att förfina skattningsmetodiken, tex genom att med DNA få en bättre uppfattning om hur många vargar det finns förutom de som reproducerar sig, minskar man osäkerheten och ökar precisionen. Ett säkrare underlag för beslut innebär mindre spelrum för spekulation och därmed tex mindre möjlighet för överklaganden av beslut om licensjakt.

Jag förstår att alla som lever för att hålla vargkonflikten så het och levande som möjligt inte tycker att säkrare uppskattningar är bra. Säkra skattningar som inte kan ifrågasättas ger nämligen mycket litet utrymme för egna tolkningar, spekulationer och "alternativa fakta".

Jag litar, som ni säkert förstår, mer på empirisk forskning än på vad någon tycker eller känner...
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5359
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Varg i sverige

Inläggav Ingvar » 21 mar 2017, 11:15

Ingvar skrev:var är tex Sjunda-reviret o Racksta - reviret mm etc.


Racksta finns nu med på listan
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Ingvar
 
Inlägg: 22386
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Hemmavid

Re: Varg i sverige

Inläggav Ingvar » 21 mar 2017, 11:19

Dyngsmäll skrev:.....
Jag litar, som ni säkert förstår, mer på empirisk forskning än på vad någon tycker
eller känner...


F-låt , det är väl bara idrottspersoner (PK) (med få undantag) som behöver redogöra för frågeställningen rörande "känner" :roll:
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Ingvar
 
Inlägg: 22386
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Hemmavid

Nästa

Återgå till Allmänt om jakt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster