Varför ingen modern 30-06 patron?

Moderatorer: mecke, Stefan.K, Ulrik

Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav Rottweilexpress » 11 dec 2016, 21:56

Jag var nyligen i Tyskland och sköt bland annat gris på drev. En nyckelegenskap som jag vill att min kaliber och kula skall ha, är snabb död. Skälet är att det är viktigt att veta var djuren tar vägen efter skott. Har man skjutit på exempelvis två djur som man inte ser gå ner, så är det färdigskjutet den såten. Inte så roligt. Dels ångestfylld väntan, dels tråkigt att vara hindrad att ta nya skott, även om man själv är övertygad om gott resultat. Vem vill stå och rapportera eftersök när det är 50 andra jägare som också skjutit?

Denna resa körde jag 308 och SST 150gr vilket var relativt potent och samtidigt lätthanterat och bekvämt på alla sätt och vis. Men endera dagen blev vi inbjudna till ett närliggande landskap, och där var det inte tillåtet att skjuta med blykulor! Lyckligtvis hade jag TSX med mig och körde en blandning av TSX och några SST som låg i fickan. Dock började djuren gå 30-40 meter trots fina träffar. Att det sedan ryktats att många övriga områden i Tyskland kan komma att få blyförbud om 2-3 år gör ju att tankarna börjar vandra. Hur framtidssäkrar man sig?

Jag har lyckan/olyckan att äga och jaga mestadels med en Sauer 202. Här kan man ju ha flera olika kalibrar, men hur man vänder och vrider på det så är det svårt att hitta en perfekt kaliber för blyfri drevjakt. Jag handladdar ju inte heller. Visst, 308 är en go allt i allo, men om man vill dra upp hastigheten så får man titta på annat. Men vadå? 30-06 skickar upp en 9g ecostrike i 900 m/s vilket är en ganska bra hastighet, men då har man ju en patron med omodern konstruktion, smäll och rekyl som inte nödvändigtvis matchar effekten enligt robbaneliten. 7x64 gör inte saken bättre, inte 270w heller. Eller något annat under magnum. Jag tycker mycket om 9.3x62 men jag skulle önska mindre rekyl för snabbare återhämtning efter skottet. Inte vet jag, kanske måste man högre för den impact som krävs med blyfritt, 7mm RM når 950 m/s med ecostrike och 300wm når 1000 m/s med samma fabriksladdade ecostrike, men jag har ingen ambition alls att kliva in i magnumvärlden.

Kort sagt, varför är det ingen som gjort resan från 1906 till 2006 med kaliber 30-06? Som 6mmBr eller 6xc från 243w. Ska man behöva "stå ut med" skräll och knall i en 110 år gammal patron likfan.
Användarvisningsbild
Rottweilexpress
 
Inlägg: 2413
Blev medlem: 08 nov 2009, 11:30
Ort: Gävle

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav potatiskastare » 11 dec 2016, 22:03

Jag har varit grymt nöjd med blyfritt i 9,3. Vet från häromåret att tyskarna inte alls är nöjda med de blyfria alternativen i sina gamla favvo-patroner runt 7-8mm. Din lösning kanske är 9,3 med dämpare. Då slipper du det mesta av rekylen men får ändå mer klös än 30-06.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 8689
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav Kocken149 » 11 dec 2016, 22:12

338 win mag blev mitt val för att skjuta blyfritt på högvilt. Mycket nöjd med den bössan.
Kocken149
 
Inlägg: 803
Blev medlem: 18 aug 2015, 10:11

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav Ingvar » 11 dec 2016, 22:48

Kocken149 skrev:338 win mag blev mitt val för att skjuta blyfritt på högvilt. Mycket nöjd med den bössan.


Tycker man att .30-06 är besvärlig m a p rekyl inbillar jag mig att 338 win mag inte faller i god jord m a p rekyl.
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Ingvar
 
Inlägg: 20674
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Hemmavid

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav Ingvar » 11 dec 2016, 22:50

potatiskastare skrev:Jag har varit grymt nöjd med blyfritt i 9,3. Vet från häromåret att tyskarna inte alls är nöjda med de blyfria alternativen i sina gamla favvo-patroner runt 7-8mm.

Din lösning kanske är 9,3 med dämpare. Då slipper du det mesta av rekylen men får ändå mer klös än 30-06.


Bra stockad "niohelatre" med dämpare borde passa herrn.
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Ingvar
 
Inlägg: 20674
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Hemmavid

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav Gunnebrink » 12 dec 2016, 00:01

Om du kan tänka dig att testa det gamla aset så tror jag att du kommer uppleva den som ganska funkis, med så lätta kulor som nio gram så är inte rekylen särskilt tuff heller.
“The world has become so serious that humor is a risky profession.”
Användarvisningsbild
Gunnebrink
 
Inlägg: 2491
Blev medlem: 20 jan 2006, 23:29
Ort: Vindeln

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav greyling » 12 dec 2016, 00:44

potatiskastare skrev:Jag har varit grymt nöjd med blyfritt i 9,3. Vet från häromåret att tyskarna inte alls är nöjda med de blyfria alternativen i sina gamla favvo-patroner runt 7-8mm. Din lösning kanske är 9,3 med dämpare. Då slipper du det mesta av rekylen men får ändå mer klös än 30-06.


Ja eller varför inte på med en rekyldämpare om man nu vill behålla balansen i bössan vilket kan vara trevligt på en drevjaktsbössa.
Greyling
Användarvisningsbild
greyling
 
Inlägg: 2766
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Alldeles för nära fjollträsk city

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav Ålandsjanne » 12 dec 2016, 01:23

Ja du Rottweilexpress du är tydligen fixerad att få ut så mycket fart som möjligt,jag har nedlagt en hel del Grisar och Älgar med början 1971 med min Sako 3006 sedan med 300WM,375H&H,9,3x62,9,3x74, 358 NM och 8x68S och jag trodde mycket på höga farter i början men numera vill jag ha tung för kalibern kulor för att det alltid blir pålitlig effekt,de strul jag har haft är med 300WM eländigt sönderskjutet vilt och även dyra superkulor som havererat.
När tex 8x57 och 3006 blev kända som pålitliga kalibrar så användes 14-15 grams kulor med lite över 700m/s och har du en 3006 laddad med 14,2grams kula så har du rätt utrustning för drevjakter.
Kopparkulor har jag testat en gång på 90 talet först en kalv genomskjuten likadana hål på båda sidor med eftersök sedan en rikochett som som går igenom en älg och sedan i backen och studsar nästan 90 grader åt sidan och repar upp buken på en ko.Kopparkulorna har säkert blivit bättre men jag är kurerad från kopparkulor.
Men vill du ha grisarna på plats så skall du nog se till att det träffar mitt i grisen rakt ovanför frambenen,och absolut inte bakom bogen.
MVH Ålandsjanne
Ålandsjanne
 
Inlägg: 1554
Blev medlem: 03 okt 2011, 16:16
Ort: Åland

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav jagarndamp » 12 dec 2016, 02:49

Finns ju vildkatterna 358win (308 hylsa) och 35 whelen (30-06) men då blir det nog att ladda själv. 9,3x62 är ju en fin kaliber annars.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Blaser r93 9,3x62 meopta meostar r1 1,5-6
Benelli m2 comfortech 12/76
Sako L579 .243 win vortex viper pst 6-24
CZ 455 .22lr billigt skittasco
Remington 770 .308win lika skit bushnell
Lanber 12/70
Baikal 16/70
Och den energiske Tyson tax
Användarvisningsbild
jagarndamp
 
Inlägg: 7187
Blev medlem: 01 mar 2012, 09:24
Ort: Finland

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav hle » 12 dec 2016, 07:10

Titta på 284win ett par trådar ner i kategorin,den känns som en prima jaktkaliber annars tror jag 30-06 är svårslagen .Vad gäller rekyl så herregud är det någon som känner skillnad på en 308 och en 06 ur ett modernt stockat vapen ?
hle
 
Inlägg: 196
Blev medlem: 20 nov 2010, 12:53

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav arnold » 12 dec 2016, 08:24

Svaret heter "ljuddämpare"
Blaser r8 grs, match 6xc, minox zp5 5-25x56 stalon compact .308win Delta stryker hd 4,5-30x56
Blaser r8 pro camo, 9,3x62,swarovski z6i 1,7-10x42 BT stalon w110

Fabarm Lion cal12
Användarvisningsbild
arnold
 
Inlägg: 5006
Blev medlem: 08 dec 2007, 23:25
Ort: Bjärtrå

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav jeppe.c » 12 dec 2016, 08:52

arnold skrev:Svaret heter "ljuddämpare"


Kunde inte sagt det bättre själv :D :D :D :D
En Tjt sover aldrig. Den ligger bara på laddning.
Användarvisningsbild
jeppe.c
 
Inlägg: 2358
Blev medlem: 05 aug 2011, 13:30
Ort: Ronneby

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav Rottweilexpress » 12 dec 2016, 09:49

Ja, ska tyskarna gå igenom med sitt generella blyförbud så får man nog snällt växla upp till 9.3'an känns det som. Med en 9.3 pipa på sauern så blir det ju mindre livligt än min nuvarande T3'a. Den är ju inte optimal varken för att behålla några siktlinjer eller göra stabila svingar direkt. Kanske även montera dämpare. Tack för tipsen om övriga kalibrar, men med sauers utbud som grund och faktumet att jag inte handladdar så blir det lite smalt spektra.

Jag uppskattar dina tankar Ålandsjanne, men tråden hade två syften;

1. Hur skulle läsaren i denna tråd förhålla sig till ett kommande blyförbud på drevjakt, med målet att bibehålla största möjliga knall och falleffekt?
2. Varför har ingen modernisering av 30-06 slagit igenom på den konventionella marknaden, såsom exempelvis 6xc?
Användarvisningsbild
Rottweilexpress
 
Inlägg: 2413
Blev medlem: 08 nov 2009, 11:30
Ort: Gävle

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav Canta » 12 dec 2016, 10:11

Intressant läsning, Rottweil.
Med drevjakt (på kontinenten) blir det ofta lite annorlunda mot här. Många jägare/skyttar och smala skjutgator. Väldigt ovanligt att man får ikull gris i t.ex. en vassgata. Nu var reglerna såna, iaf. i Polen att ingen skytt fick göra eftersök själva och då blir det lite hackigt med drevet så klart. Behöver inte vara nåt fel på kula/kaliber men betänk att även vid lugna skott på åtel sticker nassar iväg 40-60 m. Vilken kaliber man än väljer så drar dom vid skott. Provade ett tag med 300 WM men samma sak.

Vad gäller monokulor kräver dessa fart som sagt men fart finns då hållen är väldigt korta som regel. Skulle vilja ha, om man måste köra koppar, nån kula som fläker upp sig mer än bara går igenom. Finns kanske.

Vill man köra grovt då underlättar dämpare en del men frågan är om det räcker för lugnt andraskott. Sen vill man ju inte ha ett spett som är så långt att man knappt hinner svinga runt det och 308 är nog den idealiska kalibern för drevjakt med dämpare.

Ngt OT men ändå. Jaktskott på långhåll håller inte vi på med, eller men där borta rätt ökande grej i.o.m. sniperintresset och ständiga ökenkrig ...http://www.rifleshootermag.com/ammo/gre ... e-hunting/
Användarvisningsbild
Canta
 
Inlägg: 6160
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav potatiskastare » 12 dec 2016, 10:27

Jag förstår inte riktigt vad du menar med moderningsering som 6XC? Det låter som om du beskriver .308 när du jämför utvecklingen av .243 mot 6XC/BR med vad du vill få av din 30-06

Det finns massvis med modernare patroner i .30 med både högre och lägre prestanda och kortare och längre hylsor, rakare, mer koniska, fetare... Magnumbälten, rebated rim... Det skulle kunna bli en helt egen tråd vad som får en patronkonstruktion att ta fart på marknaden. Eller är det ngt helt annat du menar?
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 8689
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav Ingvar » 12 dec 2016, 10:33

potatiskastare skrev:Jag förstår inte riktigt vad du menar med moderningsering som 6XC? Det låter som om du beskriver .308 när du jämför utvecklingen av .243 mot 6XC/BR med vad du vill få av din 30-06

Det finns massvis med modernare patroner i .30 med både högre och lägre prestanda och kortare och längre hylsor, rakare, mer koniska, fetare... Magnumbälten, rebated rim... Det skulle kunna bli en helt egen tråd vad som får en patronkonstruktion att ta fart på marknaden. Eller är det ngt helt annat du menar?


Lite " mystiskt" resonerat av skaparen av tråden skulle jag påstå och vem skulle vilja bli förknippad med "gubbsex"??

Skickat från min D6603 via Tapatalk
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Ingvar
 
Inlägg: 20674
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Hemmavid

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav Tobe » 12 dec 2016, 10:55

Ett tips är väl att du kan köra med lättare kulor i Tyskland. En 130 gr TTSX borde ju fungera ypperligt i 308an.
Tobe
 
Inlägg: 5205
Blev medlem: 07 maj 2007, 18:35
Ort: Skåne

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav 8X57 » 12 dec 2016, 11:01

Skottplacering är svaret.
Titta på prinsen som välter grisar på hög med 270 win i klass två.
Kalibern betyder mindre än skottplaceringen men detta kräver mer träning än dom flesta av oss hinner med.
Viktigt är att kolven passar vi är noga med hagel bössan men fuskar med stutsaren.
8X57
 
Inlägg: 443
Blev medlem: 06 maj 2003, 20:21

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav Ålandsjanne » 12 dec 2016, 12:01

8X57 skrev:Skottplacering är svaret.
Titta på prinsen som välter grisar på hög med 270 win i klass två.
Kalibern betyder mindre än skottplaceringen men detta kräver mer träning än dom flesta av oss hinner med.
Viktigt är att kolven passar vi är noga med hagel bössan men fuskar med stutsaren.


Om man blir imponerad av filmerna med prinsen som välter grisar så skall man förstå att han är uppväxt i pappans skyttebiograf och ser man på grisens anatomi så ser man att lung hjärtpartiet ligger rakt ovanför frambenen och vi nordbor har en tendens att skjuta just bakom bogen.
Jag har märkt att mitt tränande och tävlande i sportingskytte ger bra träning för att skjuta snabba mål på nära håll så som det blir på Gris drevjakt.
MVH Ålandsjanne
Ålandsjanne
 
Inlägg: 1554
Blev medlem: 03 okt 2011, 16:16
Ort: Åland

Re: Varför ingen modern 30-06 patron?

Inläggav Rottweilexpress » 12 dec 2016, 12:21

Ingvar skrev:
potatiskastare skrev:Jag förstår inte riktigt vad du menar med moderningsering som 6XC? Det låter som om du beskriver .308 när du jämför utvecklingen av .243 mot 6XC/BR med vad du vill få av din 30-06

Det finns massvis med modernare patroner i .30 med både högre och lägre prestanda och kortare och längre hylsor, rakare, mer koniska, fetare... Magnumbälten, rebated rim... Det skulle kunna bli en helt egen tråd vad som får en patronkonstruktion att ta fart på marknaden. Eller är det ngt helt annat du menar?


Lite " mystiskt" resonerat av skaparen av tråden skulle jag påstå och vem skulle vilja bli förknippad med "gubbsex"??

Skickat från min D6603 via Tapatalk


Haha, ja du Ingvar. Min fruga förhoppningsvis, för om några månader är det det enda hon har att välja på :mrgreen:

Ja potatiskastaren, jag menar bara att forumet är fullt av folk som anser att 30-06 inte lever upp till smällen helt enkelt. Att hylskonstruktionen är föråldrad osv. Jag kan inte ta saken längre än så, men ingen rök utan eld kan man tro? Om nu 6xc gör samma och mer än 243 med samma krutmängd och samma lådstorlek, varför kan inte samma förändring göras med 30-06? Och har det gjorts redan, så är det ju synd att det inte blivit ett kommersiellt genombrott ännu.

Ja jag vet inte. Om jag är så fel ute kan vi ju lägga ner grejen helt enkelt.
Användarvisningsbild
Rottweilexpress
 
Inlägg: 2413
Blev medlem: 08 nov 2009, 11:30
Ort: Gävle

Nästa

Återgå till Kalibrar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst