Viktskillnad hylsa/hylsa

Allmäna frågor om hylsor

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav macggu » 07 maj 2018, 22:33

Anders Ö skrev:Med 97,4grain och 99,5 grain hylsorna ....
Hur många % mer krut behöver du för att komma upp i samma hastighet som 99.5 gr med 97.4 gr hylsan

Det har jag inte provat ännu - har inte ens viktsorterat de där hylsorna. Men ett EXTREMT preliminärt intryck är att ca 3 grains viktskillnad mellan hylsor av två fabrikat motsvarar 2% krutvikt eller kanske lite mer. Imorgon försöker jag hitta hylsor med ganska lika vikt kring 99 grain och ladda upp dem, men sedan hinner jag säkert inte göra mer åt saken denna veckan.
macggu
 
Inlägg: 2498
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav Fält » 07 maj 2018, 23:27

Då vi väger vikten i grains och volymen i "grains of water" så kan man förenkla mycket. Volymskillnaden på två hylsor som har identisk längd och har samma externa mått på den solida delen är viktskillnaden/8,4. Så en hylsa som väger 0.84gr mer har 0.1gr mindre volym.

Jag är lite förvånad över resultatet, har du några uppgifter om laddningen?

Jörgen

Rättade till decimalerna Viktskillnad/8,4 skall det vara! Inte 0.84.
Senast redigerad av Fält 08 maj 2018, 16:06, redigerad totalt 1 gång.
Fält
 
Inlägg: 567
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav macggu » 08 maj 2018, 07:00

Fält skrev:Då vi väger vikten i grains och volymen i "grains of water" så kan man förenkla mycket. Volymskillnaden på två hylsor som har identisk längd och har samma externa mått på den solida delen är viktskillnaden/0.84. Låt oss säga 8.4. Så en hylsa som väger 0.84gr mer har 0.1gr mindre volym.

Jag är lite förvånad över resultatet, har du några uppgifter om laddningen?

Jörgen

0,3 grain under max för N540
macggu
 
Inlägg: 2498
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav macggu » 08 maj 2018, 12:38

Nu har jag tagit 10 fabriksnya oskjutna hylsor i viktområdet 95,1 - 95,2 grains utan tändhatt, halskalibrerat och laddat. Hylsorna i påsen vägde mellan 93,7 och 96,6 grains. Det finns möjlighet att välja ett antal av de tyngsta och ett antal av de lättaste och se om det blir någon skillnad i utgångshastighet. Det kan ju vara slarvig laddare, slarvig kronograf och mera.
macggu
 
Inlägg: 2498
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav macggu » 09 maj 2018, 09:56

Igår provsköt jag de viktsorterade hylsorna, halskalibrerade, ultraljudstvättade, torkade. Idag väger tre av dem 95,1 - fyra väger 95,2 - tre väger 95,3.
De har alltså blivit en aning tyngre. De är inte vägda med högre precision, men det går ju ändå att i viss mån räkna på skillnader i de avrundade vikterna.
Haastigheterna var bättre än i serien med ovägda hylsor, men även här spred det.
949 943 935 948 938 947 952 942 941 942
Nu skall de laddas om och det skall bli intressant att de hur de beter sig som omladdade engångsskjutna.
Jag har inte jobbat med dem i form av hylshalssvarvning eller dylikt.
På pappret var där 7 av 10 inom 4 centimeter och en värsta flyer till 11 cm nedåt höger.
Klart tätare än med icke-vägda hylsor, mycket subjektivt tyckt.
macggu
 
Inlägg: 2498
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav Fält » 09 maj 2018, 13:06

Att längdsvarva hylsan eller i alla fall se till att de är samma längd tror jag att är viktigt innan man börjar jämföra vikt.

Vad använder du för kronograf?

Det skall bli intressant att se om du kan återskapa de snabbare laddningarna med de tyngsta hylsorna i påsen.
Fält
 
Inlägg: 567
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav macggu » 09 maj 2018, 14:21

Fält skrev: Vad använder du för kronograf?

Den heter Labradar. Det rasslar lite lätt inne i den, som om där skulle ligga en liten skruv lös eller liknande. Har varit så från början.
macggu
 
Inlägg: 2498
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav Velcro Fly » 09 maj 2018, 18:43

En Labbe ska inte rassla vid lite skakning.
"Behind every great Man there´s a Woman Rolling her Eyes" Jim Carrey
Velcro Fly
 
Inlägg: 219
Blev medlem: 16 apr 2018, 11:57

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav Anders Ö » 09 maj 2018, 19:47

Testade vikt kontra vatten-volym på
Kalibrerade och längdade Norma 308 win , den tyngsta jag hittade vägde 173.3gr och lättaste 166 gr .
Fyllde med vatten... 173.3 vägde
54.4 vattenvikt .
166 vägde 57gr .
Alltså vikten på tomma hylsor och volymen korrelerade ned på 1/10 % :shock:
Vettefan hur jag mätte förra gången .. :?:

Orkar inte starta datorn/ QL nu ... men 1% volym gör nog inte så mycket....kanske... :?:

Edit ...kan inte räkna heller...,ca 4% blir det ju ...
Kollade i QL nu och med 54.4 gr så blev hastigheten 815m/s med 44 gr n140 , 61cm pipa.
Med 57 gr så blev det 798m/s

Ganska signifikant ..., ganska precis 1 gr skillnad i krutmängd.

Fan ålå...ska man behöva väga hylsor nu också... :mrgreen:
Senast redigerad av Anders Ö 20 maj 2018, 16:15, redigerad totalt 1 gång.
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier.
Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM
A.Ö
Användarvisningsbild
Anders Ö
 
Inlägg: 5188
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav macggu » 09 maj 2018, 21:10

Anders Ö skrev:Testade vikt kontra vatten-volym på
Kalibrerade och längdade Norma 308 win , den tyngsta jag hittade vägde 173.3gr och lättaste 166 gr .
Fyllde med vatten... 173.3 vägde
54.4 vattenvikt .
166 vägde 57gr .
Alltså vikten på tomma hylsor och volymen korrelerade ned på 1/10 % :shock:
Vettefan hur jag mätte förra gången .. :?:

Orkar inte starta datorn/ QL nu ... men 1% volym gör nog inte så mycket....kanske... :?:

Ligger det inte en gravad hund i det där?
Den tyngre hylsan har mindre volym och den lättare hylsan större volym - som förväntat.
Men volymerna. 57 - 54,4 = 2,6 grain vatten volymsskillnad. Med mässing skulle väl den volymen väga 2,6 x 8,4 grain = 21,8 grain mässing
Men den verkliga skillnaden i vikt mellan hylsorna var bara 7,3 grain
VARFÖR? Har jag räknat fel??
-----------------------------------------------------------
Också - 57 - 54,4 grain = 2,6 grain vatten skillnad volym trots den inte så imponerande skillnaden i hylsvikt.
2,6 grain och den uppgift jag hittade om volym vatten i 308 Winchester på 56 grain vatten - det skulle bli 4,6% volymskillnad.....
Eller om jag räknar på 54,9 grain vatten från Normas laddhandbok - då blir det drygt 4,7% skillnad.
-----------------------------------------------------------
Om jag i QuickLoad la 44,7 grains 203B krut i hylsvolym 57 grains vatten blev utgångshastigheten 832 m/s och trycket 3569 bar
TILLÄGG naturligtvis med just den kulan jag valde från menyn.
Med 54,4 grains vatten blev utgåpngshastigheten 849 m/s och trycket 3990 bar.
Så visst har skillnaden praktisk konsekvens, i synnerhet på trycket.
Men - varför så liten skillnad i hylsvikt och så stor skillnad i hylsvolym???
Senast redigerad av macggu 10 maj 2018, 07:18, redigerad totalt 1 gång.
macggu
 
Inlägg: 2498
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav macggu » 09 maj 2018, 21:13

Ha ha ha - såg inte att Anders Ö skrev en komplettering medan jag satt här och räknade....
Jag funderar på att ha en hink på vänster sida och en på höger - och sortera efter kronografen....
macggu
 
Inlägg: 2498
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav Fält » 09 maj 2018, 22:25

Anders Ö skrev:Men - varför så liten skillnad i hylsvikt och så stor skillnad i hylsvolym???


Den volymskillnaden var inte att leka med!

Om vi spånar lite:

Volymmätningen skulle kunna bli fel om hylsorna är olika hårda och återfjädrar olika mycket efter skott. Det kanske blir andra resultat om man avfyrar dem ett par gånger med halskalibrering mellan skotten. Att mäta kalibrerade hylsor tror jag inte är lika bra, jag tror att de är mer likformiga efter att ha formats efter kammaren vid skotttillfället.

Går det att mäta någon skillnad i djup och bredd på utdragarspåret? Dvs olika modell på hylsorna. Jag har Norma 308 hylsor som väger ner mot 158grains och de som väger ca 170 grains, jag tror helt enkelt att det är olika typer.

Då det skiljer så mycket i volym och så lite i vikt på de här så är det teoretiskt möjligt att det kan skilja åt andra hållet. Dvs att två hylsor med samma volym kan väga olika mycket. Det kan ju förklara dina resultat från förra gången.

Jörgen
Fält
 
Inlägg: 567
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav macggu » 10 maj 2018, 07:21

Anders Ö skrev: Kollade i QL nu och med 57 gr så blev hastigheten 815m/s med 44 gr n140 , 61cm pipa.

Skall det inte stå 54,4 där - inte 57 ?
macggu
 
Inlägg: 2498
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav macggu » 20 maj 2018, 14:54

Idag hann jag provskjuta lite. Vägde 200 fabriksnya (oskjutna) hylsor och valde ute de tio tyngsta respektive de tio lättaste.
Fegladdade lätt. Med de tunga blev utgångshastigheten i medel 943 m/s (931-953). De lätta gick 941 (932-948). Höjdspridning på båda ca 4 cm på 300 meter och utan träfflägesskillnad.
Nu var de ju oskjutna och ganska styva att sätta kulorna i.
Härnäst får det bli att prova engångsskjutna och halskalibrerade från mitten av viktsegmentet.
Plus ett annat hylsfabrikat.
macggu
 
Inlägg: 2498
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav Anders Ö » 20 maj 2018, 16:16

macggu skrev:
Anders Ö skrev: Kollade i QL nu och med 57 gr så blev hastigheten 815m/s med 44 gr n140 , 61cm pipa.

Skall det inte stå 54,4 där - inte 57 ?


Helt rätt , jag har ändrat nu :idea:


Provade GGGhylsor för ett tag sedan ..
Där kan man snacka om jämn vikt och volym :!:

viewtopic.php?f=8&t=224213&start=20#p2911650
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier.
Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM
A.Ö
Användarvisningsbild
Anders Ö
 
Inlägg: 5188
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav macggu » 20 maj 2018, 16:32

Anders Ö skrev: Provade GGGhylsor för ett tag sedan ..
Där kan man snacka om jämn vikt och volym :!:

viewtopic.php?f=8&t=224213&start=20#p2911650

Hoppla - vem hade trott det om GGG.
Vilken kaliber? Någon där man har problem med fastnitade tändhattar?
macggu
 
Inlägg: 2498
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav Velcro Fly » 20 maj 2018, 16:34

Det har jag sagd hela tiden, till förtret för vissa. Alla vill inte inse att GGG spöar Norma med lätthet vad kommer till kvalité och jämnhet.
"Behind every great Man there´s a Woman Rolling her Eyes" Jim Carrey
Velcro Fly
 
Inlägg: 219
Blev medlem: 16 apr 2018, 11:57

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav Velcro Fly » 20 maj 2018, 16:36

macggu skrev:
Anders Ö skrev: Provade GGGhylsor för ett tag sedan ..
Där kan man snacka om jämn vikt och volym :!:

viewtopic.php?f=8&t=224213&start=20#p2911650

Hoppla - vem hade trott det om GGG.
Vilken kaliber? Någon där man har problem med fastnitade tändhattar?


Fastnitade ? Nejdå. De har en crimp runt tändhatten och den är lätt att brotcha bort.
Enl GGG så ska nyare lot hylsor vara utan crimp-för civilt bruk.
"Behind every great Man there´s a Woman Rolling her Eyes" Jim Carrey
Velcro Fly
 
Inlägg: 219
Blev medlem: 16 apr 2018, 11:57

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav Anders Ö » 20 maj 2018, 20:17

macggu skrev:
Anders Ö skrev: Provade GGGhylsor för ett tag sedan ..
Där kan man snacka om jämn vikt och volym :!:

viewtopic.php?f=8&t=224213&start=20#p2911650

Hoppla - vem hade trott det om GGG.
Vilken kaliber? Någon där man har problem med fastnitade tändhattar?


308 win

Läser du lite längre så blir det inlägg om tändhattsläget och maxtest av hylsan också 8)

Edit...
Vill försvara Norma lite och säga att de hylsor jag vägde var plockade hylsor som kan ha flera år mellan tillverkningen ....

Har testat Norma skjutna från samma ask och de var jämna i vikten :idea:

De GGG jag testade var från samma lot
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier.
Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM
A.Ö
Användarvisningsbild
Anders Ö
 
Inlägg: 5188
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Viktskillnad hylsa/hylsa

Inläggav Anders Ö » 23 maj 2018, 17:33

Tjo .
Detta med hylsvikten har börjat få grepp om mig :D , så jag har börjat sortera i mitt hylslager...
Gav upp ganska omgående då spannet var över 10 grains ... , så jag blev ganska trött ovh tänkte slänga hela skiten
och börja fiska eller nåt... :mrgreen:

Fick efter någon dag modet att göra en riktig volymtest med vatten, och då kändes det bättre :idea:
Bild

Lägger jag mig mellan 165-168grains så borde jag vara på rätt spår :roll:

Bild
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier.
Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM
A.Ö
Användarvisningsbild
Anders Ö
 
Inlägg: 5188
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

FöregåendeNästa

Återgå till Hylsor

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst