Återinföra tjänstemannaansvar

Här kan ni skriva saker som inte passar in i någon av de andra forumen. Helst ska det då ha någon relevans med ämnena som diskuteras på forumet.

Moderatorer: mecke, Stefan.K, Ulrik, Fritz Kraut, PerN, taxen, Kari Lindström, potatiskastare, Trond Åsly

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav sos » 16 apr 2018, 17:37

Sedan har Toyota som filosofi att ALLA skall veta vad företaget tillverkar och hur, även VD skall kunna gå ned till monteringsbandet och delta i arbetet. Vem tror ni stoppade dit snöret och varför, de har ett verksamhets baserat management och alla kan föreslå förbättringar genom att rycka i snöret... det handlar inte enbart om felhantering utan ständiga förbättringar, en sliten klyscha som bara fungerar där det finns förutsättningar för det, men konsulter i Sverige älskade att slänga sig med det här uttrycket och exemplet utan att egentligen fatta hur snöret uppstod hos Toyota. Här predikades det NPM ihop med snöret... det fungerar inte så.
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4152
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Arctic » 16 apr 2018, 21:35

Allting hos Toyota fungerar inte perfekt...

https://www.japantimes.co.jp/news/2013/ ... tT6goqxWhA
Arctic
 
Inlägg: 3737
Blev medlem: 27 aug 2007, 11:58
Ort: Sweden

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Fk Fjun » 16 apr 2018, 22:25

Dyngsmäll skrev:https://www.uu.se/nyheter-press/nyheter/artikel/?id=6424&typ=artikel


I de olika artiklarna i Statsvetenskaplig tidskrift visar forskarna hur samhället har förändrats av New public management. Ett problem som forskarna tar upp i tidskriften är de dolda kostnaderna för granskningen. Forskarna beräknar översiktligt att de som granskas lägger ner minst lika mycket tid som granskarna. Granskningskostnaderna beräknas uppgå till cirka en tredjedel av statsförvaltningen, det vill säga knappt 300 miljarder kronor per år.


Om vi återinförde tjänstemannaansvar, inte för att straffa tjänstemännen när de gör fel utan för att ge dom större möjlighet att göra rätt, så skulle 25% av statsförvaltningens kostnader kunna kopplas till nepotism, korruption och förskingring och vi skulle ändå spara pengar. Mer realistiskt att statsförvaltningens granskning och uppföljning halveras så skulle det räcka för att garantera rättssäkerheten och vi skulle få 125 miljarder över. Vad skulle vi kunna använda dom till...?
Fk Fjun
 
Inlägg: 3382
Blev medlem: 12 apr 2005, 15:00

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Dyngsmäll » 17 apr 2018, 00:26

Nu måste jag säga att nepotism, korruption och förskingring är ett oerhört litet problem i statsapparaten i Sverige. Visst, nån generaldirektör blev bjuden på älgjakt osv, men faktum är att det i statliga verk knappt förekommer. Det ”normala” i sammanhanget är att någon hög chef gör bort sig. De är ju oftast gamla avdankade politiker och liknande, dvs har fått jobbet för att trappa ned inför pension och gör varken från eller till. Som vanligt är det folket på golvet som gör det riktiga jobbet och som vanligt är de hederliga och strävsamma.

Kommungubbar är en annan kopp te på det hela taget, där verkar det ju brista lite varstans.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5481
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav sos » 18 apr 2018, 07:58

I dag gäller det i Riksdagen och precis som Dyngsmäll påpekar så måste nedanstående förstärkas, vi kan inte ha myndigheter/chefer som låter egna åsikter/agendor styra handläggarnas arbete med diverse egna direktiv vilket sätter dem i en knepig sits... man biter inte den hand som föder en, eller rättare sagt råder över ens karriär.

Objektivitetsprincipen

Myndigheter / domstolar skall förhålla sig objektiva och se alla lika. Förbud mot illojal maktanvändning, d v s om man använder maktbefogenheter för att gynna eller missgynna på ett felaktigt vis.

Förvaltningsmyndigheternas handlande skall präglas av objektivitet och opartiskhet. Det gäller således inte bara för myndigheterna att behandla lika fall lika, utan också för handläggarna att inte låta sig påverkas av ovidkommande hänsyn.

Objektivitetsprincipen innebär att beslut bara får grundas på sådana omständigheter som enligt gällande författningar ska beaktas. Det är ett krav på att ovidkommande hänsyn inte får påverka utgången i ärendet. Med detta menas att man ska följa lagen och inte lägga in egna värderingar eller ta hänsyn till omständigheter som inte lagen reglerar.
Senast redigerad av sos 18 apr 2018, 09:52, redigerad totalt 1 gång.
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4152
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Ylitjorvas » 18 apr 2018, 09:12

Problemet med nyckeltal (egentligen någon sorts prestationsackord) är ju att man nästan ofelbart premierar FEL saker.
Är det lätt att mäta så är det också troligen helt fel att styra på

Nu senast hur många avslag en handläggare på försäkringskassan presterar..tex

Man har ju inom industrin gått ifrån detta sen länge då det nästan alltid slutade med att de som gör de enklaste jobben ofelbart presterar MEST!
Vi hade ett tag att det skulle belönas hur många ritningar man gjorde...vilket såklart gör att de som bara gör små ritningsändringar är duktigast. Nyutveckling blir då direkt skadligt för din effektivitet.
Eller på pressarverkstaden där de med extra kunskaper (de bästa) tillkallas för att lösa problem och då sjunker deras antal pressade detaljer..som ju är superenkelt att mäta och skulle vara effektivitetsmåttet. När det då dessutom officiellt inte skall visas några problem, för då drabbas någon annans nyckeltal. ja då blir det jobbigt att vara duktig.

Men Thatcher och andra som blint trodde på produktionsstyrning/effektivisering inom industrin körde bara på.
Så när industrin nästan gått ifrån denna typ av mätning då den premierar fel saker, då kör man in det inom vård, omsorg, polis och skola mm....

Lite det som är problemet med Toyota också. Det är en produktonsfilosofi som skall hålla produktionen effektiv, inte nödvändigtvis att produkten ut är bra hos kunden.
Ylitjorvas
 
Inlägg: 4954
Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav sos » 18 apr 2018, 09:55

Ylitjorvas skrev:Lite det som är problemet med Toyota också. Det är en produktonsfilosofi som skall hålla produktionen effektiv, inte nödvändigtvis att produkten ut är bra hos kunden.

Så är det... sedan vet man ju inte hur konstruktions och testverksamheten ser ut, men för en "lean production" så fungerar snöret, om sedan produkten i sig är undermålig är nog svårt att hantera i produktionen av den -men det är här konsument makten kommer in, köper folk bilen om den är dålig? (visst ös på med PR och rabatter men i slutändan... Itera fungerade inte)

Denna "konsument makt" fungerar inte i statlig förvaltning/myndighets utövning... skriker folk på politik så gapar GD ministerstyre
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4152
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Dyngsmäll » 18 apr 2018, 17:43

sos skrev:I dag gäller det i Riksdagen och precis som Dyngsmäll påpekar så måste nedanstående förstärkas, vi kan inte ha myndigheter/chefer som låter egna åsikter/agendor styra handläggarnas arbete med diverse egna direktiv vilket sätter dem i en knepig sits... man biter inte den hand som föder en, eller rättare sagt råder över ens karriär.

Objektivitetsprincipen

Myndigheter / domstolar skall förhålla sig objektiva och se alla lika. Förbud mot illojal maktanvändning, d v s om man använder maktbefogenheter för att gynna eller missgynna på ett felaktigt vis.

Förvaltningsmyndigheternas handlande skall präglas av objektivitet och opartiskhet. Det gäller således inte bara för myndigheterna att behandla lika fall lika, utan också för handläggarna att inte låta sig påverkas av ovidkommande hänsyn.

Objektivitetsprincipen innebär att beslut bara får grundas på sådana omständigheter som enligt gällande författningar ska beaktas. Det är ett krav på att ovidkommande hänsyn inte får påverka utgången i ärendet. Med detta menas att man ska följa lagen och inte lägga in egna värderingar eller ta hänsyn till omständigheter som inte lagen reglerar.


Jag har svårt att tro att objektiviteten brister i särskilt stor utsträckning, däremot är okunnighet om ämnet hos chefer en stor black om foten. De verkar tro att man ska kunna ha rutiner för alla tänkbara ärendetyper i viltförvaltning, vilket gör att handläggare skriver omfattande riktlinjer för sitt eget arbete så att cheferna ska förstå vad de gör i minsta detalj istället för att handlägga ärenden. Man kan tycka att ledningen kunde visa tillit till mer kunniga medarbetare i detaljerna och fokusera på att leda verksamheten, vilket skulle bli bra mycket mer effektivt.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5481
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav sos » 18 apr 2018, 19:57

För att stärka skyddet för medborgarnas rättssäkerhet och öka förtroendet för det offentliga ställer alla riksdagspartier nu upp på att straffansvaret för offentliga tjänstemän ska återinföras.
https://samtiden.nu/2018/04/till-slut-r ... aansvaret/
https://nyheter24.se/debatt/906646-ida- ... annaansvar
https://www.sydsvenskan.se/2018-04-16/a ... tjansteman
Senast redigerad av sos 19 apr 2018, 10:51, redigerad totalt 1 gång.
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4152
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Fk Fjun » 18 apr 2018, 22:07

Äntligen!
Fk Fjun
 
Inlägg: 3382
Blev medlem: 12 apr 2005, 15:00

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Fk Fjun » 23 apr 2018, 13:50

För den som ännu inte förstått vidden så såg man på Rapport 19:30 igår ett inslag angående Arbetsförmedlingens "nya" app som skall föra samman utrikesfödda arbetssökande och lediga arbeten. Projektet har pågått i tre år, kostat fyra gånger så mycket som beräknat, fått hälften så många registrerade jobbsökande som tänkt men inte lett till några arbeten. Skälet är att man registrerat 14000 arbetssökande men först nu börjat försöka få arbetsgivare som söker folk att registrera sig på tjänsten. En högre tjänstekvinna på Arbetsförmedlingen förklarar saken med att "det stod inte i instruktionen för uppdraget att vi skulle vända oss till arbetsgivare också utan bara arbetssökande". Hon verkade varken besvärad eller eftertänksam utan bara nöjd med att ha följt instruktionen till punkt och pricka.
Ansvarig minister var däremot besvärad när hon kommenterade att "det kanske borde stått att de även skulle vända sig till arbetsgivare och att projektet då kanske kommit igång snabbare?"
Fk Fjun
 
Inlägg: 3382
Blev medlem: 12 apr 2005, 15:00

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Luzur » 24 apr 2018, 14:33

https://timbro.se/smedjan/sverige-svike ... apenagare/

Jag läste den här idag iaf, man blir inte längre förvånad heller.
Spännen hanen friskt upp, läggen sedan ivrigt an,
Given fyr, bräcken av, tan pliten uti hand.

http://battleofnarva.ytmnd.com/
Användarvisningsbild
Luzur
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 23 feb 2014, 00:54
Ort: Hudiksvall

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav sos » 14 maj 2018, 14:10

Det kanske behövs trots allt... fler "vaknar"
https://www.jaktojagare.se/kategorier/a ... -20180514/
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4152
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Ingvar » 14 maj 2018, 17:18

sos skrev:Det kanske behövs trots allt... fler "vaknar"
https://www.jaktojagare.se/kategorier/a ... -20180514/


Tjänstemannaaktivism och tjänstemannaaktivister är en styggelse i en modernt samhälle.
I o f s har det alltid funnits "kraftfulla" individer.
Drar mig till minnes en kommentar från en ordförande i taxeringsnämden
"är man i din ålder unge man och tjänar så mycket pengar skall man hålla käft" (tidigt 70-tal) avseende ett avdrag som nämnden inte godkände men som defacto var helt Orvar Kalle.

Skickat från min D6603 via Tapatalk
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Ingvar
 
Inlägg: 24145
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Hemmavid

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Dyngsmäll » 14 maj 2018, 18:13

sos skrev:Det kanske behövs trots allt... fler "vaknar"
https://www.jaktojagare.se/kategorier/a ... -20180514/

Det här tycker jag är en bra sammanfattning av vad länsstyrelserna har att rätta sig efter när det gäller skyddsjakt på fredat vilt: http://www.lansstyrelsen.se/gavleborg/S ... leborg.pdf

Beakta särskilt skrivningen att ingen annan lämplig lösning får finnas. Då och först då får man bevilja skyddsjakt. Skyddsjakt är en skadeförebyggande åtgärd och skall alltså användas när man har stor anledning att tro att ett angrepp kommer ske. Skyddsjakt får inte beviljas som ”hämnd” för ett angrepp som redan skett. Om man inte vill att enskilda tjänstemän ska tolka bestämmelserna är det kanske dags att skriva dem så klara och redliga att de inte behöver tolkas? Att vilja straffa enskilda tjänstemän för att bestämmelserna behöver tolkas blir ju lite konstigt.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5481
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Levon » 14 maj 2018, 22:05

Dyngsmäll skrev:
Tazswe skrev:
Dyngsmäll skrev:
Vilka tjänstefel som inte påverkar allmänhet eller enskilda är det som upprör er? Ska det till domstol om någon råkar beställa fel kopieringspapper eller icke upphandlad kulör på kulspetspennorna?

Nu är du bara tramsig och märk väl att det inte är dig personligen som vi vill åt även om du verkar ta åt dig personligen. :wink:

Antalet tjänstemän som har dömts i domstol är försvinnande lite och att tjänstemän är helt felfria framgår av att både JO och Riksrevisionsverket med jämna mellanrum framför kritik.

Med gällande lagstiftning så skall först den enskilda medborgaren ta ett mål till förvaltningsrätten vilket kostar stora summor och sedan så när man väl har vunnit där så får man inte ersättning för sina kostnader utan tjänstemannen på myndigheten fortsätter oftast sitt korståg då personen är putt för att den har förlorat. Tjänstemannen har obegränsade resurser för att fortsätta sitt korståg mot den enskilda medborgaren. Sedan så förväntas medborgaren att bekosta ett mål för att få tjänstemannen straffad! Antalet fall där myndigheten har dragit sina anställda inför domstol för tjänstefel som har gått ut över medborgarna är få om det ens finns något fall!

Utöka tjänstemannansvaret och inför automatiska bestraffningar eller låt det allmänna bekosta medborgarnas kamp mot den stora stygga myndigheten!


Jag tar inte alls åt mig personligen, då jag alltid i min myndighetsutövning ser till att luta mig tryggt mot lagen. Märk väl att tjänstemäns straffansvar vid myndighetsutövning är glasklart. Var det så tramsigt att fråga vilka tjänstefel som då inte rör myndighetsutövning, utan hanteras av disciplinnämnder, som ni upprörs över? Kan ni inte redogöra för det, eller har ni likt motionerande politiker inte förstått saken? Redogör för vad ni syftar på annars är jag rädd för att det är du/ni som är ute och tramsar ikapp med den moderate riksdagsmannen som lämnat in motionen.

Om en dom överklagas är det i så fall myndigheten som överklagar. En enskild tjänsteman har sällan eller aldrig någon talan i verkligheten utan sådant avgörs högt upp i hierarkin med hjälp av jurister.

Jag har i min myndighetsutövning aldrig träffat någon som blivit nöjd med ett avslag eller beslut som gått denne emot. I en hel del fall har beslut jag skrivit överklagats för att den enskilde inte varit nöjd med beslutet. Jag har aldrig varit orolig. Anledningen är inte att jag skulle ha några polare i rättsväsendet, utan för att beslut fattats enligt lag. Tjänstemän har, tvärtemot vad ”folk” tycks tro, inget uppdrag att göra alla nöjda, utan att skriva beslut som följer lag och rätt oavsett om enskild inte får som den vill.

På vilket sätt tycker du tjänstemannaansvaret ska utökas? I dagsläget är det väl som max sex års fängelse vid grovt tjänstefel. Borde det vara livstid? Ska det tillämpas även om det rör sådant som att slarva med att plocka ur diskmaskinen i myndighetens fikarum, sätta upp en reservatsskylt snett, göra ett misstag vid inköp, eller dubbelboka mötesrum (ej myndighetsutövning)? Där råder ju idag, mycket riktigt, inget straffansvar enligt brottsbalken.



Det ska fan vara dödsstraff på att inte fylla på kaffeautomaten med kaffe om det är din köksvecka i personalrummet!

Jag blir tokig när jag kommer och det inte bara är att trycka på knappen
Vänsterskyttarnas klubb: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=20&t=62591&start=440#p1820200
Användarvisningsbild
Levon
 
Inlägg: 9480
Blev medlem: 09 jul 2012, 22:43
Ort: Dalarna

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Dyngsmäll » 15 maj 2018, 02:39

Kaffet brukar vara så undermåligt på våra myndigheter att din hälsa kraftigt kommer förbättras om du slipper dricka eländet, så var tacksam istället!
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
 
Inlägg: 5481
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav sos » 15 maj 2018, 06:41

Nu ger Juristerna i Kammarrätterna svidande kritik till Förvaltningsdomstolarna angående hur de dömer i ärenden från Försäkringskassan - ett lotteri rent ut sagt, man undrar hur det är ställt med de förvaltningsrättsliga aspekterna av att assistera och vara behjälpliga den sökande i att lyfta fram och aktivt efterforska det som talar för den sökandes sak.
HW97K, Zoraki-HP01 + 10 krutpangare
Användarvisningsbild
sos
 
Inlägg: 4152
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Anser Ferus » 26 sep 2018, 23:28

/// Anser Ferus

Airstrip One calling Sweden...winter is coming.
Den av dem själva skapade verkligheten, är en av DÖskallepartiet et al. underskattad faktor. De är likväl ansvariga.
Användarvisningsbild
Anser Ferus
 
Inlägg: 3967
Blev medlem: 02 jul 2010, 17:26
Ort: Elfarsýsla

Re: Återinföra tjänstemannaansvar

Inläggav Tazswe » 27 sep 2018, 08:56

Anser Ferus skrev:På förekommen anledning:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zL ... ens-upprop


Chockerande :shock:

Detta är något som leder till ytterligare polarisering i samhället vilket ligger i ytterlighetspartiernas intresse.

En av de drivande skall vara chefen för FN-enheten Efraim Gomez, han har tidigare vägrat att lämna ut handlingar till riksdagens utrikesutskott trots att de har rätt att ta del av dokumentation som rör hans ansvarsområde. Man blir ju förundrad över att denne person tillåts jobba kvar på UD, han borde ju rimligtvis ha avskedats då han satte sig över den högsta beslutande församlingens önskan.
Senast redigerad av Tazswe 27 sep 2018, 09:42, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Tazswe
 
Inlägg: 3111
Blev medlem: 26 sep 2004, 11:02
Ort: NV Skåne

FöregåendeNästa

Återgå till Övrigt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster