Fråga ang sluganvändning

Moderatorer: Kari Lindström, potatiskastare

Fråga ang sluganvändning

Inläggav triggered » 01 apr 2019, 09:04

NFS 2002:18: skrev:7 § Enkelpipiga hagelgevär med funktionssätt och laddningskapacitet en-ligt 5 § i kaliber 12, 16 och 20, laddade med patroner i kaliber 12, 16 eller 20 försedda med en projektil (kula) avsedd för respektive kaliber (exempelvis s.k. slugpatron) får användas vid jakt efter vildsvin, dovhjort och mufflonfår, av den som är behörig att använda kulgevär avsedda för patroner i klass 1 vidjakt.


Jag har aldrig tänkt på det tidigare men det fetade ovan är alltså understruket i författningssamlingen. Betyder det att enbart en slug får vara laddad åt gången, alltså inte 2+1 som vanligt?

Länk:
http://www.naturvardsverket.se/Document ... 002-18.pdf
triggered
 
Inlägg: 172
Blev medlem: 02 dec 2017, 00:16

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav regnskogII » 01 apr 2019, 09:40

Hur är det med läsförståelsen?

det är projektilen som skall vara en, en kula, dvs exotiska slugs eller liknande saker är inte tillåtna. Du får ladda 2+1.
regnskogII
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav triggered » 01 apr 2019, 17:36

Då är det som jag alltid trott. Jag blev bara förvirrad vad det understrukna ordet syftade på..
triggered
 
Inlägg: 172
Blev medlem: 02 dec 2017, 00:16

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav Maxwatt » 01 apr 2019, 21:09

Men hvorfor "i fridens namn" får dere ikke jakte med slug i "vanlige" hagel gevær?
Maxwatt
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 22 nov 2012, 11:54

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav Fritz Kraut » 02 apr 2019, 06:53

Maxwatt skrev:Men hvorfor "i fridens namn" får dere ikke jakte med slug i "vanlige" hagel gevær?

Det anses att gevären har för dålig precision, delvis för att piporna inte samskjuter tillräckligt.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
 
Inlägg: 37591
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav regnskogII » 02 apr 2019, 13:55

Fritz Kraut skrev:
Maxwatt skrev:Men hvorfor "i fridens namn" får dere ikke jakte med slug i "vanlige" hagel gevær?

Det anses att gevären har för dålig precision, delvis för att piporna inte samskjuter tillräckligt.

F.


Vilket också är helt sant, för ganska många vapen, därav min gamla slagdänga med uppskjutningar för det enskilda vapnet, behöver bara ske var 5:e eller 10:e år, eller när det är nytt, men då vet man och behöver inte gissa bort vapen.

Jag har skjutit träffbilder om 7-14 cm med 3-5 slugs på avstånd upp till 60 meter, de är mycket mer träffsäkra än vad som är allmänt vedertaget.
regnskogII
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav Maxwatt » 02 apr 2019, 18:47

Fritz Kraut skrev:
Maxwatt skrev:Men hvorfor "i fridens namn" får dere ikke jakte med slug i "vanlige" hagel gevær?

Det anses att gevären har för dålig precision, delvis för att piporna inte samskjuter tillräckligt.

F.

Det høres ut som et ganske unikt tilfelle av lovgivning.
Det burde være hver enkelt jegers ansvar og IKKE lovgivende myndighet å sørge for at de våpen som Brukes har presisjon nok for den jakt de brukes til.
Så kan myndighet kreve at det avlegges skytteprøver for slik jakt. Men å kategorisk forby slugs i 2løps haggelvåpen høres jo helt rart ut. Mildt sagt. Stakkars dere svenske jegere og alt tull dere må finne dere i....
Maxwatt
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 22 nov 2012, 11:54

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav culot » 02 apr 2019, 19:29

Maxwatt skrev:
Fritz Kraut skrev:
Maxwatt skrev:Men hvorfor "i fridens namn" får dere ikke jakte med slug i "vanlige" hagel gevær?

Det anses att gevären har för dålig precision, delvis för att piporna inte samskjuter tillräckligt.

F.

Det høres ut som et ganske unikt tilfelle av lovgivning.
Det burde være hver enkelt jegers ansvar og IKKE lovgivende myndighet å sørge for at de våpen som Brukes har presisjon nok for den jakt de brukes til.
Så kan myndighet kreve at det avlegges skytteprøver for slik jakt. Men å kategorisk forby slugs i 2løps haggelvåpen høres jo helt rart ut. Mildt sagt. Stakkars dere svenske jegere og alt tull dere må finne dere i....


På tal om " tull " när ska Norge anamma 2+1 för halvautomater ?? 8)
/P
culot
 
Inlägg: 5957
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav TehMeister » 29 aug 2019, 18:08

Fan va sketet att det bara får vara en slug i patronen. Hade varit jäkligt behändigt att peta i ett par War Wolf Double Mega Ball i bössan när man smyger in på en bepansrad galt av modell större. Samtidigt får man ju göra vad som helst (?) när det kommer till eftersök. Skicka iväg två st 32grams slugs i en smäll lär stoppa det mesta...

https://youtu.be/X7RhoBWXXVo
Blaser, en sida-sida & en Tax, mycket mer behöver jag inte.
Användarvisningsbild
TehMeister
 
Inlägg: 201
Blev medlem: 29 mar 2011, 06:18
Ort: Halmstad

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav fellmann » 28 sep 2019, 22:03

TehMeister skrev:Fan va sketet att det bara får vara en slug i patronen. Hade varit jäkligt behändigt att peta i ett par War Wolf Double Mega Ball i bössan när man smyger in på en bepansrad galt av modell större. Samtidigt får man ju göra vad som helst (?) när det kommer till eftersök. Skicka iväg två st 32grams slugs i en smäll lär stoppa det mesta...

https://youtu.be/X7RhoBWXXVo

Taofledermaus är en kul kanal. Måste ha missat den videon. Imponerande "slug" :)
I need your clothes, your boots and your motorcycle !
Användarvisningsbild
fellmann
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 27 sep 2017, 15:09

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav Filfrasen » 29 sep 2019, 00:02

Fritz Kraut skrev:
Maxwatt skrev:Men hvorfor "i fridens namn" får dere ikke jakte med slug i "vanlige" hagel gevær?

Det anses att gevären har för dålig precision, delvis för att piporna inte samskjuter tillräckligt.

F.


Vilket möjligen kan stämma i bland men inte alltid.

I min Drilling så slår kula och slugg i en pipan ca 30mm i från varandra på 50m, tycker det borde duga...men inte får man jaga med det inte. :|

Sen kan man ju undra varför slug tydligen biter på Vildsvin, Hjort och Mufflon men inte på tex rådjur. :?:
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge
med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.
Användarvisningsbild
Filfrasen
 
Inlägg: 4442
Blev medlem: 21 okt 2011, 18:08

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav win307 » 29 sep 2019, 02:21

Fritz Kraut skrev:
Maxwatt skrev:Men hvorfor "i fridens namn" får dere ikke jakte med slug i "vanlige" hagel gevær?

Det anses att gevären har för dålig precision, delvis för att piporna inte samskjuter tillräckligt.

F.

Att precisionen på dubbelpipigt inte är tillförlitlig gällande slugs är omdiskuterat mer en 1 gång här.Ingen har direkt kunnat förklara varför,allt baseras som jag förstår på rena gissningar.Har själv varit med och gissat men kom på en sak som ingen har nämnt förut som borde påverka.Borrningen.Alla har inte utbytbara choker i bössan.Hel och halv,trång eller öppen,kalla det vad du vill men det borde påverka farten. Att skjuta i den trånga pipan borde sakta ner slugen mer än att skjuta i den öppna? Eller är jag helt ute och elcyklar nu?
winchester 307 Aimpoint micro H1
marlin 60 ssk oblivion
baikal hagelbrakare
bsa 308 w Tasco
Jägarexamen-88
win307
 
Inlägg: 764
Blev medlem: 07 okt 2012, 23:19
Ort: Enköping

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav lasse-a » 29 sep 2019, 16:49

win307 skrev:Har själv varit med och gissat men kom på en sak som ingen har nämnt förut som borde påverka.Borrningen.Alla har inte utbytbara choker i bössan.Hel och halv,trång eller öppen,kalla det vad du vill men det borde påverka farten. Att skjuta i den trånga pipan borde sakta ner slugen mer än att skjuta i den öppna? Eller är jag helt ute och elcyklar nu?


Eller fortare. "Squeeze bore"-konceptet är prövat förut för att det ger högre utgångshastighet. (https://en.wikipedia.org/wiki/Squeeze_bore).

Nu använde dessa (exv. Littlejohn adaptern) speciell ammunition, så jag vet inte hur en slug skulle uppföra sig. Men den behöver alltså inte bli långsammare. Den kan lika gärna gå snabbare.

Jag vet dock inte vilka tryck det blir. Det finns inte risk för haveri om man skjuter i en full trångborrning?
Senast redigerad av lasse-a 29 sep 2019, 18:38, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
lasse-a
 
Inlägg: 900
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav win307 » 29 sep 2019, 17:48

Borrningen borde iaf påverka skulle man kunna tycka,Kanske inte som jag trodde dock. Kan vara en anledning till att bara enkelpipor är tillåtet.Risk för haveri? Inte otroligt då det borde kunna bli ganska trångt.
winchester 307 Aimpoint micro H1
marlin 60 ssk oblivion
baikal hagelbrakare
bsa 308 w Tasco
Jägarexamen-88
win307
 
Inlägg: 764
Blev medlem: 07 okt 2012, 23:19
Ort: Enköping

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav knappåsarn » 29 sep 2019, 18:31

Fast alla enkelpipiga har inte utbytbar choke heller, långt ifrån faktiskt.
Jag har själv haft två med fast, fulltrång resp ännu mer.
Sköt mycket bra med slug ändå.
knappåsarn
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 06 jun 2014, 16:29
Ort: Karlstad

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav win307 » 29 sep 2019, 19:16

knappåsarn skrev:Fast alla enkelpipiga har inte utbytbar choke heller, långt ifrån faktiskt.
Jag har själv haft två med fast, fulltrång resp ännu mer.
Sköt mycket bra med slug ändå.

Jo men då har du ju samma borrning vid varje skott...Min undran var om det blev olika hastigheter i olika borrningar därav olika träffbilder med samma bössa.
winchester 307 Aimpoint micro H1
marlin 60 ssk oblivion
baikal hagelbrakare
bsa 308 w Tasco
Jägarexamen-88
win307
 
Inlägg: 764
Blev medlem: 07 okt 2012, 23:19
Ort: Enköping

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav potatiskastare » 29 sep 2019, 20:06

win307 skrev:
knappåsarn skrev:Fast alla enkelpipiga har inte utbytbar choke heller, långt ifrån faktiskt.
Jag har själv haft två med fast, fulltrång resp ännu mer.
Sköt mycket bra med slug ändå.

Jo men då har du ju samma borrning vid varje skott...Min undran var om det blev olika hastigheter i olika borrningar därav olika träffbilder med samma bössa.


Nej, det är inte det som gör det. Det är knepigt att få riktigt bra samskjutning i flerpipingar. Läs lite om dubbelstudsare så får du se. I princip är det samma svårigheter med hagel men ofta inte samma precisionskrav. Sedan kan dessutom egenprecisionen i var pipa skilja och där är det ofta så att olika borrningar kan gå olika bra.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10933
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav knappåsarn » 30 sep 2019, 08:00

Men en kombi har ju bara en hagelpipa och samma borrning varje gång, då borde väl egenprecisionen duga för jakt?
Träffläget borde inte ändras från gång till en annan.
Vid varmskjutning förståss men det blir det ju knappast tal om vid jakt.
knappåsarn
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 06 jun 2014, 16:29
Ort: Karlstad

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav potatiskastare » 30 sep 2019, 08:28

Det är många flerpipingar som har fullt duglig jaktlig precision. Kombi är såklart lättare, men det finns även gott om drillingar. Det speciella med drillingar är att man normalt kunnat beställa dem reglerade med Brenneke. Det finns en standard kallad Langenhagener norm där de skall skjuta alla tre piporna inom 15cm på 50m. Men om en bössa inte är reglerad för slug eller Brenneke är det inte säkert den skjuter bra alls. Alla flerpipingar jag ägt har skjutit olika med olika patroner. Störst skillnad är det på hagel men det blir ju sällan lika kritiskt med lite spridning på svärmen. Somliga har haft väldigt stor skillnad i samskjutning mellan olika ammunition. Andra har varit mindre kinkiga.

Att lagstiftningen inte lämnar att avgöra vad som är lämpligt till jägarens omdöme, måste ses som en rejäl känga till jägarkåren. Tyvärr kanske med rätta.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
 
Inlägg: 10933
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Västergötland

Re: Fråga ang sluganvändning

Inläggav gren » 30 sep 2019, 08:50

potatiskastare skrev:
win307 skrev:
knappåsarn skrev:Fast alla enkelpipiga har inte utbytbar choke heller, långt ifrån faktiskt.
Jag har själv haft två med fast, fulltrång resp ännu mer.
Sköt mycket bra med slug ändå.

Jo men då har du ju samma borrning vid varje skott...Min undran var om det blev olika hastigheter i olika borrningar därav olika träffbilder med samma bössa.


Nej, det är inte det som gör det. Det är knepigt att få riktigt bra samskjutning i flerpipingar. Läs lite om dubbelstudsare så får du se. I princip är det samma svårigheter med hagel men ofta inte samma precisionskrav. Sedan kan dessutom egenprecisionen i var pipa skilja och där är det ofta så att olika borrningar kan gå olika bra.


Det som ger mig funderingar är varför man måste skjuta med båda piporna? För mig hade det varit intressant att kunna ha en slug i övre pipan och hagel i undre. Det skulle ge täckning för nästan allt vilt vi har under en normal drevjakt på vår mark; dov, gris, rådjur och hare.

Samskjutningsproblemet eller övriga precisionsproblem existerar ju även för de jägare som kör med dåliga klackar, kikarsikten som är mekaniskt dåliga, skjuter in med JM för att Oryx är för dyra att skjuta in med, osv. Problemet ligger väl i huvudsak i att skytten inte kontrollerar sina prylar ordentligt?

Om jag har skjutit fem slug i övre pipan och känner mig säker att träffa 15x15 cm på 40 meter så vet jag ju det. Om den undre pipan klarar samma yta på 15 meter så vet jag det också.

Tänker jag fel?
Skrivbordsjägare
Användarvisningsbild
gren
 
Inlägg: 2365
Blev medlem: 26 mar 2011, 13:28
Ort: Malmö

Nästa

Återgå till Hagelskytte

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst